Maison autonome impossible à chauffer (12°C l’hiver)
Bonjour à tous,
J’ai 23 ans et j’habite dans un petit village des Alpes-de-Haute-Provence.
Je viens demander de l’aide car la situation devient vraiment difficile, surtout pour ma mère.
Ma mère a construit elle-même sa maison (avec l'aide de maçons bien sûr) avec une volonté très forte d’être autonome et écologique, notamment sans électricité classique. La maison fonctionne principalement avec des panneaux solaires, donc très peu d’électricité disponible.
Le système de chauffage pose de gros problèmes. Il y a un poêle à bois dans la pièce principale, qui est censé chauffer à la fois l’eau et alimenter un chauffage au sol, le tout étant aussi couplé à des panneaux solaires thermiques. En théorie, le sol devrait chauffer grâce au soleil ou au feu, mais en pratique il n’a pratiquement jamais été chaud. Le poêle ne chauffe quasiment pas la pièce non plus, car toute l’énergie semble partir dans l’eau et le circuit du sol (même si le sol est encore glacé). Résultat : malgré du feu fait toute la journée en hiver, la température intérieure reste autour de 12-15 degrés.
La maison est clairement mal isolée (ou même pas isolée du tout). Ma mère est très engagée écologiquement et elle a acheté des rouleaux de liège dans l’idée d’améliorer l’isolation et les posant elle même (elle souhaite tout faire elle même), mais je doute que cela suffise ou que ce soit adapté à la situation. En revanche, l’eau chaude fonctionne bien : elle est chauffée par le poêle et le solaire, et pour se doucher nous utilisons un petit poêle à pétrole dans la salle de bain, ce qui permet de prendre une douche rapide le soir. Le problème principal reste vraiment le froid permanent dans la maison. Je dors avec deux pulls et un bonnet.
Ma mère commence à être âgée et, même si elle est très têtue et veut essayer de tout faire elle même, elle ne peut plus vivre dans un logement à 12 degrés tout l’hiver. Nous avons peu d’argent et je me sens complètement désemparé face à la situation.
Je voulais savoir s’il existe des aides, des associations, des services publics ou des professionnels que je pourrais contacter pour venir voir la maison et nous conseiller concrètement sur place. Ma mère est aujourd’hui à la retraite, nous avons peu de moyens, et je suis prêt à m’impliquer personnellement, donner de mon temps pour mettre fin à ce cauchemar et trouver une solution viable. Nous avons vraiment besoin d’un regard extérieur compétent pour nous dire quoi faire, par où commencer, et ce qui est réaliste dans notre situation.
Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre.
J’ai 23 ans et j’habite dans un petit village des Alpes-de-Haute-Provence.
Je viens demander de l’aide car la situation devient vraiment difficile, surtout pour ma mère.
Ma mère a construit elle-même sa maison (avec l'aide de maçons bien sûr) avec une volonté très forte d’être autonome et écologique, notamment sans électricité classique. La maison fonctionne principalement avec des panneaux solaires, donc très peu d’électricité disponible.
Le système de chauffage pose de gros problèmes. Il y a un poêle à bois dans la pièce principale, qui est censé chauffer à la fois l’eau et alimenter un chauffage au sol, le tout étant aussi couplé à des panneaux solaires thermiques. En théorie, le sol devrait chauffer grâce au soleil ou au feu, mais en pratique il n’a pratiquement jamais été chaud. Le poêle ne chauffe quasiment pas la pièce non plus, car toute l’énergie semble partir dans l’eau et le circuit du sol (même si le sol est encore glacé). Résultat : malgré du feu fait toute la journée en hiver, la température intérieure reste autour de 12-15 degrés.
La maison est clairement mal isolée (ou même pas isolée du tout). Ma mère est très engagée écologiquement et elle a acheté des rouleaux de liège dans l’idée d’améliorer l’isolation et les posant elle même (elle souhaite tout faire elle même), mais je doute que cela suffise ou que ce soit adapté à la situation. En revanche, l’eau chaude fonctionne bien : elle est chauffée par le poêle et le solaire, et pour se doucher nous utilisons un petit poêle à pétrole dans la salle de bain, ce qui permet de prendre une douche rapide le soir. Le problème principal reste vraiment le froid permanent dans la maison. Je dors avec deux pulls et un bonnet.
Ma mère commence à être âgée et, même si elle est très têtue et veut essayer de tout faire elle même, elle ne peut plus vivre dans un logement à 12 degrés tout l’hiver. Nous avons peu d’argent et je me sens complètement désemparé face à la situation.
Je voulais savoir s’il existe des aides, des associations, des services publics ou des professionnels que je pourrais contacter pour venir voir la maison et nous conseiller concrètement sur place. Ma mère est aujourd’hui à la retraite, nous avons peu de moyens, et je suis prêt à m’impliquer personnellement, donner de mon temps pour mettre fin à ce cauchemar et trouver une solution viable. Nous avons vraiment besoin d’un regard extérieur compétent pour nous dire quoi faire, par où commencer, et ce qui est réaliste dans notre situation.
Merci beaucoup à ceux qui prendront le temps de lire et de répondre.
Commentaires
La maison est composée de deux parties. La partie centrale est un ancien cabanon en pierre de plus de 100 ans qu’elle a acheté tel quel. Les murs sont en gros murs de pierre, sans isolation ajoutée. À l’origine, la toiture n’avait aucune isolation, il n’y avait que les chevrons, les liteaux et les tuiles. Par la suite, elle a ajouté sous les liteaux un isolant mince de type aluminium avec une lame d’air, comme cela se faisait à l’époque, mais il n’y a pas d’autre isolation dans cette partie ancienne. Les parties qu’elle a construites ensuite elle-même, notamment les chambres, sont en briques dites auto-isolantes, sans isolation complémentaire par l’extérieur. Pour ces extensions, la toiture est isolée avec de la laine de verre posée en épaisseur dans les combles, avec la charpente au-dessus, puis les liteaux et les tuiles.
Avant il y avait des grilles pains et même avec 9000W ca montait péniblement à 14.
Elle a mis un poêle à pellets et ça va mieux.
A part tout doubler avec du placo et 10cm d'isolant à l'intérieur c'est impossible de dépasser 18.
Ce qui me dérange c'est plutôt l'urgence de la situation. Il faut une solution d'appoint le temps de trouver des améliorations concrètes à moyens et longs termes car on ne réfléchit pas pareil à 12° qu'à 20° et il faut refaire monter la température rapidement. Du coup et même si c'est pas écologique : groupe électrogène DIRECT (quitte à louer un bon juste pour l'hiver), relier au système de chauffage existant si possible (autre com') ou foutre des radiateurs électriques.
Bref, je crains que la maison soit tout simplement insalubre en hiver et que cela ne puisse être remédié qu'avec des travaux beaucoup plus lourds que ceux que vous puissiez vous permettre, même avec des aides.
La chaux elle-même apporte une bonne résistance à l'humidité tout en laissant respirer les murs (donc pas de pourrissement) et est durable et solide.
Le chanvre permet d'isoler thermiquement tout en renforçant mécaniquement l'enduit de chaux.
Et ça aurait l'avantage de rester dans la démarche durable et éco-construction de ta mère tout en isolant correctement les murs extérieurs.
Il en existe des tout prêts, mais vu la surface il faut plutôt voir pour faire appel à un peintre en décors ou un maçon qui s'y connait un peu niveau techniques anciennes. Peut-être que ceux qu'elle avait contacté au départ pourraient donner des contacts dans la région.
Si vous ne trouvez pas, il y a toujours la solution de le fabriquer soi-même. C'est pas excessivement compliqué ni coûteux, mais si ta mère vit seule ça risque de lui faire beaucoup trop de travail.
De toute façon, ce ne sont pas des travaux qui peuvent être compliqués dans la période actuelle. Comme l'a dit un autre post, il faut que vous trouviez une solution maintenant pour parer au plus urgent et que vous lanciez les travaux au printemps prochain.
Peut-être isoler une des parties les plus récentes, en calfeutrant murs, sols et plafonds. Surtout vérifier les fenêtres et les angles.
Et y installer un chauffage d'appoint style bain d'huile ou inertie froide pour les jours plus froids. Ça peut consommer beaucoup d'électricité en cas d'utilisation prolongée, mais vous avez l'avantage d'avoir des panneaux solaires. Il faut voir selon votre budget.
Si la maison est "autonome", elle n'est pas branchée au réseau électrique. Les panneaux solaires ne sont pas un simple appoint, mais la seule source d'énergie électrique. Et ils ne suffiront pas pour fournir ces chauffages d'appoint.
Pour être autonome, le solaire ne suffit pas. Pas pour le commun des budgets on vas dire. Isolé = ventilé et s'y connaître suffisamment pour éviter les ponts thermiques. Il y a des projets très intéressants qui sont autonome ou quasi autonome, mais cela demande toute même une façon de construire assez pointilleuse et des apports d'énergie varié. Soleil, bois, électricité voir même récupéré la chaleur de fosse septique. Il y a plein d'idées ou de solutions, mais toutes un budget d'installation.
Une solution des plus rapides serait refaire correctement l'isolation. Le mieux c'est de l'extérieur et ajouter un système de chauffage indépendant du système existant.
Il faut pas chercher plus loin. Pas d'isolation des murs et pas d'isolation du toit (les IMR c'est assez nullos). Je commencerais par le toit/combles si possible. Il y a moyen de s'en sortir pour pas trop cher en fonction de votre configuration (+evt les aides de l'état). Pour les murs, c'est bien plus compliqué. Un enduit ~~isolant~~ correctif-thermique en chaux-chanvre permettrait de diminuer la sensation de froid, mais ce n'est pas miraculeux non plus
D'ailleurs si ta mère est très portée sur l'écologie c'est bizarre qu'elle n'ait pas accordé une grande importance à l'isolation vu que c'est un des principes écologiques les plus importants. Avoir une maison bien isolée te permet de consommer beaucoup moins d'énergie, ce qui est d'autant plus important quand on utilise une source d'énergie peu écologique comme le bois (c'est renouvelable mais ça pollue beaucoup).
Mais bon, il va falloir isoler tout ça, notamment le toit parce que la chaleur monte et donc en isolant le toit tu devrais déjà gagner quelques degrés. Les portes et fenêtres c'est important aussi, il faut absolument qu'elles soient aussi isolantes que possible.
Sais-tu si le sol de l'extension est isolé en sous-face ? Les murs ? Comment se fait la ventilation ?
Pour les murs en pierre il faudra mieux un correcteur thermique. Selon l'épaisseur du mur en pierre il est fort possible qu'il faille plusieurs mois pour qu'il se réchauffe et plusieurs mois après pour qu'il descende en température.
Le mieux pour la partie intérieur est donc de corriger l'énorme inertie (qui est plutôt une bonne chose), et de réguler l'hygrométrie. L'idéal aurait été de mettre le système de chauffage par le sol plutôt coulé dans ce correcteur thermique. La température de la pièce n'aurait pas beaucoup monté, mais le ressenti de chaleur aurait été bien mieux (rayonnement sur le corps, plutôt que juste sous les pieds).
Pour le sol s'il n'y a pas de sous sol il y a a plusieurs écoles, vu qu'il ne descendra jamais trop et montra jamais trop, c'est aussi un bon moyen pour réguler naturellement la température notamment en été. Pour ne pas avoir l'effet trop froid, soit changer la nature du revêtement, soit mettre des chaussons.
"la toiture est isolée avec de la laine de verre posée en épaisseur dans les combles," Il faut vérifier si le R est suffisant (25cm étant vraiment le minimum, il faut plutôt tabler sur 30-40cm), mais en rouleau de laine il est fort probable que ce soit un peu bas. S'il y a de la place il faudrait probablement rajouter de l'épaisseur de laine, sinon supprimer et mettre quelque chose de soufflé
Une fois que tu as la possession de la nue-propriété, trouve un travail qui te permet de payer l'installation d'un chauffage et d'une isolation correcte, en ignorant son avis.
Donc si le circuit qui relie ton chauffe eau solaire au poêle est en fonctionnement, il est possible que vous soyez en train de chauffer dehors ! Un tel système doit absolument être coupé lorsqu’on descend en-dessous d’une certaine température dehors, et d’un certain niveau d’ensoleillement. Et les condition idéales en saison hivernale sont tellement rares, que, je le répète, on ne relie normalement pas un chauffe-eau solaire à un réseau de chauffage.
Cependant je vois un autre problème. J'ai compris que l'eau du plancher chauffant est chauffée par un bouilleur à bois (ni plus ni moins qu'un poêle qui réchauffe l'eau) :
L'eau qui circule dans le plancher chauffant circule-t-elle vraiment et en particulier la nuit ?
Je pose cette question car j'ai crû comprendre que la maison n'est pas reliée au réseau EDF, l'électricité est fourni uniquement par des panneaux solaire. Or la pompe de circulation de l'eau plancher ne peut pas fonctionner sans électricité. Et les chauffagistes qui passe regarder le système, le voit le jour en fonctionnement normal lorsqu'il y a de l'électricité produite par les panneaux.
Car si cest pas coupé, l'eau va continuer de circuler dans la partie extérieure et chauffer dehors.
Sinon la meileure explication, c'est que l'absence d'isolation + chauffage insuffisant, ça suffit a faire une maison invivable.
Et le liège va pas faire grand chose. Cest comme un pansement sur une double fracture
Je suis dans une maison RT2012 (ITI) bien isolée. Même si je chauffe pas la maison peut rester à 15oC assez facilement en l'hiver.
Avec une ITE et une poêle de masse on peut rester assez confort dans une maison avec peu de consommation. Mais d'abord il faut trouver pk la maison ne peut pas garder la chaleur. Isolation ou fuite d'air ?
Quand il y a du soleil, je laisse entrer la lumière et ça chauffe pas mal la maison. Une bonne isolation et étanchéité c'est très efficace
Pas besoin de chercher loin : la maison a trop de déperditions de chaleur. L’isolation est insuffisante (les briques auto-isolantes c’est pas suffisant) et le chauffage sol inefficace du fait de l’absence d’isolant en dessous.
C’était pareil pour moi qui essayait "de faire tampon" pendant 15 ans avec ma femme bipolaire non traitée (ou partiellement).
Donc ça peut paraître brutal pour ceux qui n’ont jamais vécu ça mais je te ressors les grandes règles, au cas où tu aurais besoin de les entendre :
- on ne peut pas sauver les gens malgré eux, juste aider ceux qui veulent s’en sortir
- c’est pas ton boulot, tu n’es pas un professionnel de santé, il faut pas essayer de tout faire
- personne ne peut supporter ça seul longtemps, ça corrode l’âme lentement. Tu as besoin d’aide et de support autant qu’elle.
Tout le monde dans ce genre de situation commence à en vouloir au malade, à penser à sa mort, à culpabiliser de le faire etc. C’est normal. Je me souviens de la sœur de mon ex, éclatant en sanglot un jour et disant qu’elle souhaitait que sa sœur se suicide une bonne fois pour toute pour en finir. C’est extrêmement dur à entendre.
Il y a pas de solution magique, courage.
Je dors plus la nuit parce que je l’entends cracher ces poumons parfois au point de vomir, j’arrive plus à rien. Même me concentrer pour faire des trucs agréables c’est compliqué.
La j’suis en recherche d’emplois plus stable pour partir, mais j’arrive pas à me mettre complètement dedans parce que j’ai l’impression de devoir renoncer à elle.
J’ai plus trop de liens sociaux parce que j’arrive plus à ne pas être en colère contre elle les gens comprennent pas. J’ai honte parce que cette situation en soit « j’en profite » j’ai un toit sur la tête, tout ce que j’ai à faire c’est m’occuper d’elle, du chien, la cuisine, le ménage etc …
Mais c’est pas vivre mais j’ai juste tellement peur. La je m’accroche comme un forcené à cette sensation d’être utile pour pas vriller. Mais en soit j’l’aide pas, et je m’aide pas non plus.
Je pense que tu peux pas comparer quelqu'un qui prend littéralement de la drogue en grande quantité et quelqu'un qui essaie de ne pas polluer la planète et qui voudrait que ça marche et ne pas avoir froid mais n'y arrive pas.
L'addiction physique des cigarettes à 3 paquets par jour c'est un truc de dingue.
Moi je connais l´ALEC qui fait de l'accompagnement à la rénovation énergétique, pour le 04 j'ai trouvé ça.
N'hésite pas à les contacter, normalement ils ont des conseillers qui vont t'aider autant d'un point de vue technique (quelle solution) que financière (quelles aides).
Les grandes surfaces vitrées au sud sont indispensables pour bénéficier de la chaleur gratuite du soleil. Le solaire doit être photovoltaïque ; le thermique est une relique du passé, coûteuse, complexe et utile uniquement pour les piscines.
Le bois pose problème car il nécessite de l'air primaire (un conduit amenant de l'air extérieur à la flamme) et secondaire (évacuation des fumées) isolé de l'environnement intérieur, sinon une grande partie de la chaleur s'échappe par la cheminée et de l'air froid entre par toutes les fissures à la place. Les maisons d'autrefois gaspillent une quantité ÉNORME d'énergie pour cette raison. Elles ne sont pas écologiques car si nous coupions tous les arbres pour les brûler, nous n'aurions plus de forêts.
En résumé, consommer peu et être écologique exige des maisons modernes que la majorité des maçons ne sait pas construire et n'a pas les bases pour comprendre. Vivre à l'ancienne n'est pas écologique, mais le faire avec de l'électricité autoproduite l'est.
Pourtant le rendement d'un panneau thermique est 3 fois plus élevé et la fabrication comme l'utilisation sont beaucoup moins complexes que le photo voltaïque pour un coût pas plus élevé. Simplement c'est pas le même but
Les coûts du photovoltaïque sont ensuite des coûts de spéculation locale: j'ai auto-construit après avoir demandé des devis, vu ce que j'ai récolté, il y a six ans; j'ai dépensé, en achetant en France, pas directement en Chine parce qu'à l'époque je ne faisais pas confiance, et en achetant des onduleurs UE (Victron et Fronius), j'ai dépensé 11 500 € pour 5kWc/8kWh, et aujourd'hui j'agrandis parce que je me suis assez mordu les doigts à l'époque de ne pas avoir acheté de batteries en Chine qui, pour le même prix (et elles sont chinoises dans les deux cas), m'auraient permis d'avoir 30kWh, et des modules pour 15kWc, ce dont j'ai besoin pour avoir une semi-autonomie raisonnable. Les devis collectés à l'époque allaient d'un peu plus de 30k à un peu moins de 50k et beaucoup soutenaient qu'il n'était pas possible d'avoir un sous-réseau protégé plus EDF, certains disaient même que c'était interdit, et en discutant j'ai compris que c'étaient des électriciens qui ne connaissaient du photovoltaïque que ce qu'on leur avait expliqué dans quelque webinaire rapide par un vendeur, totalement incapables de construire une installation eux-mêmes, ils envoyaient simplement la configuration au vendeur qui leur vendait projet et composants. Des professionnels, mon œil.
Aujourd'hui avec 12k, tu fais 15kWc/30kWh, ce qui est suffisant avec le soleil de Haute-Provence pour être autonome neuf mois par an.
C'est bien pour ça que je disais que c'est pas le même but. En thermique tu as 80% de rendement contre autour de 20 en photovoltaïque. Faut voir le cout de l'installation. Je savais pas qu'il y avait autant d'entretien poru le thermique, l'installation a l'airrelativement basique.
\>L'efficacité d'une pompe à chaleur
Si t'as déjà investi dans une PAC, ca relativise aussi l'interet du PV. J'ai une PAC qui chauffe aussi l'eau ici, et environ 1200€ de facture par an tout compris pour une maison dans une des régions les plus froides de France. Les panneaux PV ne sont pas si simples à rentabiliser, surtout que je suis pas en haute provence.
Merci pour ces infos !
Il faut partir d'une forme compacte, avoir le sud bien dégagé pour le soleil bas hivernal mais des protections (balcons, toits en surplomb, stores, ...) pour empêcher même le contact avec la façade sud du soleil haut estival, il faut un toit ventilé pour que le soleil brûlant ou le vent glacial soient atténués par de l'air qui circule paresseusement sous la surface exposée, des façades ventilées avec le même objectif, étudier comment réduire au minimum les ponts thermiques, même en arrondissant les angles parfois, avoir de grandes surfaces vitrées, peser la masse thermique isolée dans le bâtiment, ... sont des activités en soi pas si compliquées, au moins une fois comprise la théorie de base, des connaissances de physique de base sont plus que suffisantes, mais elles doivent être comprises et la grande majorité de la population, techniciens inclus, ne le sait pas, ne croit même pas que ce soit possible. Les quelques-uns qui savent souvent ne veulent pas essayer d'expliquer ou de convaincre, ils auraient du mal juste pour perdre quelques clients, donc ils travaillent en moyenne mal, s'ils tombent sur quelqu'un qui veut bien faire ils le font, sinon ils suivent la ligne qui coûte le moins et ils sont contents, après que ça coûte plus en opex c'est le problème du client qui ne l'est plus.
La maison écologique est économique en termes d'opex parce qu'elle a du photovoltaïque, jusqu'aux latitudes provençales (et là s'ouvre un autre sujet sur l'avenir du nord en général), elle se climatise avec des pompes à chaleur, elle est conçue pour ça, comme celles d'autrefois étaient conçues pour les technologies de leur temps. Ce n'est pas la vieille maison en pierre. Malheureusement, la plupart ne comprennent pas encore cela et certains s'y cassent les dents.
Tiens une question là dessus : j'ai lu que des panneaux solaires surimposés (pas intégrés) pouvaient bien faire baisser la température à l'étage côté sud de la maison (-2 à -4° à l'intérieur). Est ce que ca a été le cas chez toi ?
La maison est b ien isolée, mais l'étage est parfois un peu chaud au coeur de l'été (25-26° pendant les canicules, genre les journées à 37°)
Et autant protéger les murs du soleil, c'est assez simple (store, pergola,végétation etc.), autant la toiture...
\>avoir de grandes surfaces vitrées,
c'est le cas chez moi, double baies vitrées plein sud à 3° près. Super l'hiver, mais volet tout fermés en été en journée...J'hésite encore sur la solution.
Le constructeur nous avaient quand même bien conseillés (inertie, volet gris plutôt qu'anthracite, pac reversible)
\>et là s'ouvre un autre sujet sur l'avenir du nord en général
Bah ici c'est le pire (Est) : très continental. Hyper chaud l'été, froid l'hiver. Je supporte pas la chaleur (d'où la question au dessus) et je dois avouer que je rêve du Nord-Ouest ou de la Bretagne : je prendrais tout de Boulogne sur mer à Vannes plutôt que ce climat continental ici...
Je ne peux pas vraiment répondre car je n'ai pas constaté de différences, mais c'est une maison « neuve» (10 ans/RT2012, RE2020 compatible), avec un toit ventilé et isolé. Cependant, en théorie, je dirais que oui, car le module capte la majeure partie de la chaleur et est refroidi par l'air en dessous qui, en se réchauffant, monte et est remplacé par de l'air plus frais. Évidemment, quant il couvre dépend de la façon dont les modules couvrent le toit.
> c'est le cas chez moi, double baies vitrées plein sud à 3° près. Super l'hiver, mais volet tout fermés en été en journée...J'hésite encore sur la solution.
Le store classique est la solution : il protège du soleil, mais permet de voir l'extérieur et de laisser passer la lumière.
> Bah ici c'est le pire (Est) : très continental. Hyper chaud l'été, froid l'hiver. Je supporte pas la chaleur (d'où la question au dessus) et je dois avouer que je rêve du Nord-Ouest ou de la Bretagne : je prendrais tout de Boulogne sur mer à Vannes plutôt que ce climat continental ici...
Évidemment cela ne vaut pas quand tu n'es pas à la maison, mais tant que tu es chez toi, si les nuits sont fraîches comme ici, tu climatises gratuitement toute la maison avec le photovoltaïque le jour. En été, tu as tellement de soleil que tu peux en consommer à volonté. C'est en hiver que tu produis moins que nécessaire.
De manière générale, les techniques de construction moderne reprennent les principes de base de construction de l'époque:
- Grande inertie thermique.
- Isolation thermique + étanchéité à l'air (vide sanitaire, isolant épais, colmatage des fuites d'air etc...)
- Utilisation de chaleur rayonnante (plancher chauffant, poêle, cheminée en pierre etc...)
Cette vidéo explique parfaitement qu'on savait déjà construire des maisons bien isolées et efficientes en l'an 1200: https://youtu.be/eVqwiMtoDhk?si=N7peDBsbNhRDMxyQ
L'essentiel des biens immobiliers historiques comme contemporains sont mal faits, c'est la base, surtout pour des raisons fiscales. Nous avons des maisons historiques avec une base étroite et hautes parce qu'à cette époque on payait selon la terre occupée et non selon ce qu'il y avait dessus, jusqu'aux modernes qui doivent coûter peu parce que le vol successoral appelé impôt tuerait les héritiers, donc mieux vaut laisser l'argent circuler qu'il se disperse moins, et c'est déjà l'un des concepts que la plupart sur ce sub n'arrivent pas à admettre, un blocage psychologique à comprendre que la fiscalité est un énorme préjudice pour le développement du pays et ne touche pas du tout les riches mais la classe moyenne et les pauvres, qui se retrouvent entassés dans des logements indignes que leurs propres choix en matière fiscale garantissent comme tels.
La moyenne cependant est que les maisons d'aujourd'hui, bien que généralement mal faites, sont bien plus économes que la moyenne de celles d'autrefois. Celles-ci étaient faites pour une autre époque et une autre technologie. À l'époque, consommer du bois était nécessaire, donc cela n'avait pas grande importance parce que de toute façon le feu servait à cuisiner, chauffer l'eau, sécher des châtaignes plutôt que des charcuteries ou du raisin, ... il était à peu près toujours allumé, le chauffage en soi n'était pas vraiment un coût. Puis les choses ont changé, mais la mentalité de la plupart non. Encore aujourd'hui beaucoup ne comprennent pas les concepts productifs de notre temps. Les maisons historiques étaient plantées dans le sol parce que le sol était moins chaud en été, moins froid en hiver et y être « encastré » pour le confort possible de l'époque était positif, aujourd'hui c'est l'inverse. Autrefois on cherchait les arbres pour se protéger du soleil estival et du vent glacial, aujourd'hui il faut de l'espace libre pour le photovoltaïque et il vaut mieux que les arbres soient éloignés à cause du risque d'incendie et de chute plus dangereux pour diverses raisons d'alors. Autrefois il fallait être en fond de vallée, parce qu'il y avait de l'eau propre et même quand ils étaient inondés, sans électricité, sans voitures, avec des réserves de nourriture sous le toit les dégâts étaient moindres qu'aujourd'hui, aujourd'hui nous avons les aqueducs, il faut être loin du risque d'inondation et d'éboulement.
Ce sont des mondes différents et il faut comprendre qu'ils sont INCOMPATIBLES, c'est pourquoi cela n'a pas de sens de mythifier la vieille maison des Gaulois mais de construire pour le présent avec les techniques d'aujourd'hui pour les besoins d'aujourd'hui.
Quelques pistes concrètes :
\*Aides financières :\*
\- MaPrimeRénov' : Aide de l'État pour l'isolation, même pour les revenus modestes
\- ANAH (Agence Nationale de l'Habitat) : Subventions jusqu'à 50% pour travaux d'isolation si revenus faibles
\- Fonds de Solidarité Logement (FSL) : Aide départementale, contacte le Conseil Départemental 04
\*Diagnostic gratuit :\*
\- ADIL 04 (Agence Départementale d'Information sur le Logement) : Conseil gratuit, ils peuvent venir sur place
\- France Rénov' : Numéro unique 0 808 800 700, conseiller gratuit qui peut orienter
\- Espace Conseil France Rénov' le plus proche (probablement à Digne-les-Bains)
\*Urgence immédiate :\*
Pour cet hiver, avant les gros travaux :
\- Calfeutrer portes/fenêtres avec des boudins (DIY facile)
\- Isoler les murs intérieurs provisoirement (couvertures de survie derrière des tissus)
\- Acheter un chauffage d'appoint électrique basse consommation (même avec peu d'électricité, pour la chambre au moins)
Le problème du poêle qui chauffe pas la pièce alors qu'il chauffe l'eau = circuit mal réglé, faut qu'un pro vienne voir.
Bon courage, tiens nous au courant.
Sinon pour l'op, l'isolation va être la clé, cherche a isoler, si ta mère est un peu hippie la laine de bois c'est très bien, sinon il y a moins cher et aussi moins efficace.
Commence par les plafonds, la chaleur part par le haut.
Ensuite si tu peux même sommairement rajouter de l'isolant aux murs, même calé avec de la corde contre le mur ou autre c'est un début, sinon derrière de l'osb, du placo, des planches.
Isolation du sol, tapis, cartons que tu récupères chez un commerçant, ça a pas l'air mais en entrepôt du carton sous les pieds ça nous arrange la vie.
Enfin cherche toutes les sources de courant d'air au niveau des ouvrants éventuellement (portes, fenêtres) même murs dans les vieux murs en pierre ou plafonds.
Ah et si tu es en galère même du tissu, des vieux vêtements, a balancer sur ton plafond, c'est pas fou mais c'est mieux que rien.
Bon courage à vous.
Étant donné qu'un poêle a généralement une puissance calorifique de 8 kW à 10 kW avec un foyer moyen, on peut facilement conclure que la chaleur est transmise en dehors des pièces.
Idéalement il faudrait déjà couper tout système de chauffage afin de voir si le poêle chauffe correctement.
S'il y a un circuit extérieur avec des panneaux thermiques, il faut absolument le couper pour éviter tout échange en hiver.
Si l’eau chaude est bonne (les panneaux solaires thermiques, dès qu’il y a du soleil, chauffent très fort et très vite), c’est que ça fonctionne.
Je dirais que le chauffage au sol est trop faible pour compenser les déperditions de la maison.
« Ma mère est très engagée écologiquement et elle a acheté des rouleaux de liège dans l’idée d’améliorer l’isolation en les posant elle-même. »
Ça évite les murs froids, mais ça va coûter une fortune (100€/m² sans main d'oeuvre, finition, ...) pour que ce soit efficace, il faut plutôt tabler sur 10 à 20 cm de liège, suivant la température extérieure.
Suivant les possibilités autour de la maison, surtout s’il y a beaucoup de place, il existe plein de solutions 100 % écolo, pertinentes et moins chères : paille, laine de bois.
Si c’est par l’intérieur, idem, avec en plus, en forte épaisseur, des matériaux plutôt régulateurs thermiques comme la chaux avec du chanvre, des panneaux de chanvre ou d’autres matériaux.
Pour les combles, s’ils sont perdus, il y a des fibres recyclées : les matériaux issus du recyclage des vêtements, la laine de bois et divers autres matériaux.
En priorité il faut de toute façon isoler les combles/le dessous de la toiture, puis le reste sinon le chauffage au sol restera trop faible (si elle souhaite le garder).
Sinon il faudrait voir pour installer peut être un autre système de chauffage à eau qui chauffe plus : radiateur à eau, échangeur thermique sur un système qui va souffler l'air chaud réchauffer. Ce sera probablement le moins cher, sauf si le budget n'est pas un problème pour elle.
Je suis navré que le froid vous atteigne autant. A la lecture de votre texte, j'ai plein de questions et d'idées. Mais finalement, le plus important de mon point de vue est de rencontrer un architecte conseil.
C'est gratuit, c'est un professionnel et il devrait pouvoir vous accompagner, y compris dans la dimension sociale, vous conseiller pour des aides et aider à convaincre votre mère.
[CAUE 05](https://www.caue05.com/)
Maintenant, vous avez froid, trois possibilités :
Augmenter l'isolation
Augmenter la puissance de chauffage
Réduire la surface chauffée
Courage
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>
> Le deuxième vendredi de chaque mois
à Château-Arnoux- Saint-Auban (Maison France Service)
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> Le premier mercredi et troisième mercredi de chaque mois
à Digne-les-Bains (Diniapolis)
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> Le quatrième mardi de chaque mois
à Volonne (ancienne trésorerie)
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> Le quatrième vendredi de chaque mois
à Seyne-les-Alpes (Maison France Service)
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> Les rendez-vous se font sur inscription uniquement :
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> -Par téléphone : le lundi et le mercredi, de 9h30 à 12h30 et de 13h30 à 16h30 au 04 90 74 09 18 ;
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> -Via le formulaire accessible directement en ligne.
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> L’Ademe : Pour prendre contact avec les services de l’agence nationale pour la transition écologique, rendez-vous sur la plateforme https://paca.ademe.fr/. Vous y retrouverez toutes les informations nécessaires pour comprendre les différents dispositifs et accompagnements mis à votre disposition. Contact Ademe : 04 91 32 84 44 2, boulevard de Gabès C.S. 50139 13267 Marseille Cedex 08
https://www.provencealpesagglo.fr/provence-alpes-agglomeration-sengage-dans-la-renovation-energetique/
Qu'on peut qualifier "d'autonomes" par nos standards actuels.
Bref ce que je veux dire c'est qu'il n'y a pas de solution magique, pour avoir une température plus confortable il faut soit se raccorder au réseau et payer mensuellement, soit investir dans des travaux d'isolation et payer aussi ...
Peut-être qu'avant de faire quoi que ce soit il serait bien de louer une caméra thermique pour chercher une fuite thermique
Une demi douzaine de personnes qui s'activent sous le même toit (les parents, les enfants, les grand-parents, un cousin, des ouvriers agricoles, etc.) dans les deux mêmes pièces, du bétail dans l'étable attenante et du foin sous le toit ça réchauffe pas mal plus que d'être tout seul dans une coquille vide.
Pour les murs un peu de liège ne suffira pas. Il existe des solutions écologiques et efficaces pour ça mais çarested'assez gros travaux. .
Tu peux demander à un habitologue. C'est leur cœur de métier.
Un architecte aussi saurait t'orienter pour comprendre d'où vient le principal problème.
Ça peut être un simple rdv et discussion sur place.
Les problèmes thermiques de la maison viennent sans doute de plusieurs facteurs juxtaposés. Il faut comprendre lesquels.
Après, isolation par l'intérieur+ refaire l'isolation toiture de la partie ancienne.
Dans l'urgence, je vous conseille d'identifier les pièces les mieux isolées et d'y passer plus de temps (déplacer le salon où les chambres dans ces pièces). Ajouter un ou deux radiateurs de complément, ajouter potentiellement des tapis, des rideaux, déplacer des meubles pour bloquer un peu le froid.
Faut se raccorder au réseau électrique.
Ils sont top sympa, c'est une cooperative et ils aident les gens en precarité energetique à trouver des solutions, faire des demandes d'aides etc. avec une approche develloppement durable.
Je parie qu'ils seront ravi de se pencher sur l'amelioration d'une maison autonome, et que le courant passera bien avec ta mere!
https://ener04.com/
Sur le plan de l'écologie d'ailleurs, je suis pas du tout convaincu que les poêles à bois et à pétrole soient l'option la plus bénéfique pour l'environnement. Est-ce que la maison est quand même reliée au réseau électrique national? Si oui, et quelque soit l'angle par lequel on prend la question imho, cette électricité serait moins nocive pour l'environnement que les émissions du bois ou du pétrole... Au moins pour chauffer l'eau, ce qui libérerait plus de chaleur pour le chauffage de la maison. Si c'est pas le cas, l'option pompe à chaleur peut être une bonne piste pour conserver l'aspect autonomie, ça représente un coût non négligeable mais qui se compenserait sans doutes à long terme par rapport à l'achat de bois/pétrole, à voir?
Sinon, je te conseillerais de regarder un peu sur les RS ou youtube, il y a beaucoup de ressources pédagogiques et de projets documentés de A à Z par des gens partageant les objectifs et valeurs de ta maman (autonomie, écologie, indépendance). Y'en a qui sont clairement là pour vendre des trucs ou enjoliver le réel pour des clics (et ça se voit très vite), mais beaucoup sont sincères et honnêtes dans leur démarche de partager leurs projets et leurs connaissances/expériences. Certains pourraient même t'apporter des conseils très spécifiques si tu leur expliques la situation en détails. Ca vaut le coup d'essayer en tout cas!
\-Le liège, c'est bien, c'est écolo, mais ça coute $$$. La laine de roche par son prix reste l'isolant standard.
\-Pour isoler, pas de miracle, il faut de l'épaisseur d'isolant. Les isolants fins, ça reste pas terrible
\-Idéalement, isoler par l'extérieur c'est mieux, tu profites de l'inertie thermique de la pierre dans ce cas.
Pour le confort, dormir avec un plaid chauffant, ça coute quasiment rien, ça consomme pas grand chose, et c'est ultra confortable. Sinon, les sacs de couchage en sarcophage sont ultra efficaces pour garder la chaleur quand tu dors.
Sinon, la cheminée/le poele a bois, si tu as accès à du bois gratuit en quantité, ça reste le moyen de chauffage le moins cher. Acheter une tronçonneuse et faire tourner le poêle fort et à fond semble raisonnable.
Chauffer le moins de pièce possible est aussi à envisager si possible.
EDIT : bon, sans être relié à l'électricité, c'est probablement mort le plaid chauffant. Le sac de couchage sarcophage, c'est pas mal. Surtout si tu met une bouillote dedans/pierre réchauffé au feu.
Sur toutes les autres métriques, c’est plus performant, tout en ayant des déclinaisons bien moins chères.
Ici, le problème est surtout que les solutions mises en œuvre ne sont pas totalement adaptées, notamment le chauffage au sol.
Un déshumidificateur qui tourne en permanence me paraît être une bonne idée, pourquoi :
La sensation de froid augmente quand l humidité dans l air est élevé. Il vaut mieux être dans une maison a 50% hum et 18 degres plutôt que 21 degrés et 88% hum.
Pour quelques euros je vous conseille d' acheter un petit thermomètre qui fait hygromètre en même temps afin de savoir votre taux d humidité.
Je rappelle que si il y a combustion de bois ou de gaz dans votre maison l' humidité augmente forcément.
Maison autonome à mon avis c'est surtout une maison bien isolée pour qu'elle n'ait pas besoin de beaucoup d'apports d'énergie extérieure (et c'est écolo sur le long terme, surtout si tu choisis bien tes matériaux)
L'isolation à base de liège c'est juste pour ne pas sentir le froid quand tu touches le gros mur en pierre/béton/... qui a une inertie énorme à la température moyenne extérieure mais ça ne fait rien pour conserver la chaleur dans la pièce. Il faut une isolation large pour que ça marche, quel que soit le matériau.
Je suppose que ta mèrere ne roule pas sur l'or et pourrait se faire subventionner pour les travaux (ou aider pour savoir quoi faire) via une agence France Renov (et même dans le pire des cas ça sera toujours mieux que d'écouter le premier vendeur d'isolation qui passe)
Sacré cocktail: difficile à raisonner, accumulant les mauvais choix.
Le logement le plus ecologique qu'on ait chez nous c'est un appart dans une barre HLM a proximite d'un arret de RER - mais c'est tout de suite moins sexy :)
Mettre un robinet pour fermer circuit eau chaude
Mettre un ventilo pour mieux chauffer et faire circuler l air chaud
Ils disent que ça brûle du diesel, mais on peut sans soucis faire brûler du fioul classique, y'en a à 1€ le litre dans les magasins de bricolage. J'ai fait des mesures sur le mien et ça coûte à peut près le même prix au kwh de chauffage que l'électricité de EDF (20c).
En une petite journée tu peut le monter toi même, et ensuite faut juste le recharger en fioul régulièrement. Ça fait un peu de bruit mais ça fait une chaleur sèche, contrairement aux poêles à fioul classique, ce qui est bien plus agréable
> ressources fossiles
On espere que Mère Grand ira puiser le Diesel directement dans le Mt Blanc
Une maison commune neuve bien isolée et chauffée à l'électricité (en France) émettra bien moins de CO2 que le rafistolage d'une grange qui nécessite d'abattre moitié du patrimoine forestier d'un département par hiver pour maintenir 12°.
Donc c'est probablement pas le chauffage le problème, mais l'isolation. Un peu étonnant car en autoconstruction écologique/autonome toussa, généralement ils priorisent une bonne isolation. Mais là si c'est des pierres nues c'est pas vraiment étonnant.
Renseigne toi auprès del a communauté de commune s'il existe une opération programmée de l'améliroation de l'habitat (OPAH). Si c'est le cas il peut exister des aides, mais c'est conditionnel : travaux obligatoirement effectués par des artisans RGE, aides sous conditions de ressources, étiquette minimal à atteindre sur le DPE, etc.
Sinon, il peut exister des choses, mais depuis que l'état a eu l'idée de génie d'ouvrir l'accompagnement à la rénovation énergétique à n'impiorte qui, c'est blindé de charlots. Des architectes qui ont vu le bon filon mais qui n'y connaissent rien, des artisans qui ont monté une deuxième boite "totalement indépendante ça n'a rien à voir" et la nouvelle boite de conseil t'eoriente bizarrement vers eux, les démarcheurs à la con qui veulent te proposer des trucs financés à 100% par les certificats d'économie d'énergie, et j'en passe. Au pire, renseigne toi sur les OPAH des autres secteurs, et contacte les boites qui ont les marchés de ces secteurs. En général c'est plus sérieux que les clowns que je viens de décrire.
Après, le dimensionnement d'un système de chauffage, c'est complexe il faut évaluer la déperdition thermique, la quantité de chaleur produite par le système, le volume à chauffer, etc... C'est pas ma spécialité, tout ça, je peux pas te conseiller là-dessus, mais c'est le job de ma femme, c'est pour ça que je comprends 2-3 trucs quand même. On parle boutique, des fois.
Clairement, sans isolation tu iras nulle part.
Bon déjà je passe sur le petit chauffe-eau au pétrole qui est probablement évident pour tous.
Mais voilà ce qui me fait le plus tiquer :
\-le choix de ne pas se connecter au réseau élec, d'avoir son propre système (batterie + panneau), je te garantis que tu as un impact en gCO2/kWh bien + élevé avec ce système que juste te connecter à EDF.
\-le choix d'avoir une maison, et donc 4 murs et un toit à isoler, là où partager ne serait-ce qu'une surface diminue largement la consommation d'énergie.
\-le choix de la campagne, je suppose pas son mode de transport mais si elle est encore dépendante de l'auto, c'est quoi l'intérêt ?
Après voilà, c'est super les Alpes, c'est beau, mais ça n'a rien à voir avec l'écologie.
Je pense qu'on manque de discours et de projets qui font du sens là dessus, c'est toujours des éco-maisons ou villages dans des coins paumés, j'ai l'impression que c'est un désir d'ermite mais c'est absolument pas un futur viable selon moi.
Franchement une ZAD dans un complexe d'appartement ça fait déjà + de sens si je suis taquin.
il y a d'autres associations dans le genre, peut-être prendre rdv avec une assistante sociale aussi.
et sinon un radiateur mobile à côté du lit/bureau, et boire des thés chauds, porter des polaires épais..
bonne chance à vous 🙏
Je pense que ton post met le doigt sur un truc que beaucoup idéalisent sans l’avoir vraiment vécu.
Sur le papier, une maison autonome, c’est séduisant.
Dans la vraie vie, peut-être que l’autonomie totale, surtout en hiver, c’est un objectif ultra exigeant, voire irréaliste sans compromis sérieux sur le confort.
12°C, ce n’est pas “un peu frais”, c’est dur à vivre sur la durée.
Et ce n’est pas un échec de le reconnaître.
Je pense que le sujet n’est pas “autonome ou pas”, mais “jusqu’où je suis prêt à aller”.
Et peut-être qu'un système hybride permettrait de trouver un juste milieu.
Bref, remettre un peu de pragmatisme dans le débat, c’est sain 👍
Concernant les aides voici quelques pistes concrètes et réalistes, même avec peu de moyens.
- Le point d’entrée numéro un en France :
France Rénov’. Service public gratuit. Ils peuvent analyser la situation, expliquer ce qui est techniquement faisable, et surtout orienter vers les bons dispositifs d’aide. Ils ne vendent rien, donc pas de risque.
- Il y a aussi les ADIL (Agence Départementale d’Information sur le Logement).
C’est aussi gratuit. Ils conseillent sur les aides, les droits, et peuvent aider à prioriser les travaux.
- Un peu moins connue, les associations locales d’habitat ou d’écoconstruction.
Mais tu as aussi le CCAS de la commune.
Quand il y a une personne retraitée, peu de moyens et un logement difficile à chauffer, ils peuvent parfois déclencher un accompagnement social ou orienter vers des dispositifs spécifiques.
Voila j'espère que tu trouvera la meilleure solution pour ta mère.
Si vous avez des bras et du temps mais peu d'argent, isolation par l'extérieur en botte de paille avec un enduit à la chaux, ça peut être un début de solution.
Okay it was Spain, but still colder than my house in London which has double glazing with natural gas central heating.
What I learned from them was to only heat the places where people actually are and not the whole building and not even whole rooms.
In some parts of Spain they used to have a ”brasero" (round electric heater) under a table with a long thick table cloth.
People would sit on a sofa and pull the table cloth over them, but it would hardly use any power because it was heating such a tiny volume (just under the table).
I don't recommend a "brasero”, especially since my father in law fell asleep on the sofa and melted his shoes, but a small electric radiator (the ones with oil inside) seems to work really well.
In the last few years electricity prices have gone really high, and I mostly work from home in a big house in London.
So I have turned the heating down a lot, much cooler than I would normally be comfortable with, and just work at the table with my legs underneath the table cloth with that heater under there.
If I get cold at night I use an electric blanket.
I do wonder if these techniques of heating the person and not the building could somehow be adapted to the OPs mother.
Ça ne s’invente pas
Il y a quelque chose d’assez contradictoire dans sa démarche. Elle veut être écologique, alors elle refuse d’utiliser l’électricité du réseau français !
Pourtant, notre électricité est à environ 70 % nucléaire, ce qui est l’une des énergies les moins polluantes au monde. En France, la production d’énergie nucléaire émet entre 4 et 5 grammes de CO2 par kilowattheure, ce qui est moins polluant que l’éolien et le solaire photovoltaïque.
Notre mix énergétique est aussi l’un des moins polluants d’Europe, voire du monde.
Honnêtement, je pense que ta maman pollue davantage avec les moyens de chauffage de sa maison autonome, comme le poêle à bois et le chauffage au pétrole, que si elle se chauffait simplement à l’électricité.
En premier il faut faire passer un regard extérieur neutre. Contactez l’ADIL et surtout un conseiller France Rénov’ (gratuit) ou un PACT / Soliha dans votre département, ils font justement de l’accompagnement pour les logements très dégradés et les retraités modestes. Ils peuvent déclencher aides, diagnostics et parfois des travaux prioritaires.
À court terme, il faut désolidariser le poêle du plancher pour qu’il chauffe au moins la pièce, et arrêter de vouloir “optimiser” sans isolation. Le liège seul ne réglera rien s’il n’y a pas une stratégie globale.
Bon courage à vous deux, et surtout n’attendez pas. Vivre à 12°C, c’est un vrai risque de santé.
Je pense que ça existe encore mais sous un autre nom.
Il y a aussi l'anah qui peut prendre ne charge beaucoup de travaux sous conditions de revenus, à l'époque du moins (2012 2014)
Pour infos le liège c'est pas ultra performant comme isolant, il en faudrais un sacré épaisseurs pour arriver à l'équivalent d'un 10cm de laine de verre dans un mur par exemple. En toiture idem et le poids va vite poser problème avec la toiture.
Si l'aspect écologie est vraiment important il y a encore la ouate de cellulose, quand c'est bien fait ça fonctionne bien. Pour les murs en existant par contre... Y a bien la paille ou la laine de bois, chaux chanvre à la limitte mais pareil c'est pas super efficace vis à vis des deux autres.
En solution rapide si tout part dans le sol regarde si vous pouvez arrêter le plancher chauffant quand le poêle fonctionne, ça chauffera au moins l'air de la pièce, bien vérifier si l'échangeur dans le conduit peut rester sans circulation pendant un feu.
Isoler c'est trouver les courants d'air et les ponts thermiques, boucher les trous par lesquels passent les premiers, et voir ce qu'on peut faire pour les seconds. Et ensuite tout tartiner, avec par exemple une couche d'isolant partout.
Et il faut bien identifier le problème avant d'acheter du liège et de commencer à le coller de partout.
Je ne connais pas la surface de la maison, mais si ta maman a été cohérente, la maison ne devrait pas être gigantesque... étonnant qu'avec un poêle qui tourne 24\*7 ça ne chauffe pas un peu. Même si il ne fonctionne pas de manière optimale, et même si c'est un appareil au design inadapté qui chauffe les oiseaux.
Pour le chauffage au sol, il doit y avoir des circulateurs. Il y a assez d'électricité/batterie pour que ça tourne toute la nuit ?
Trop d'inconnues, pour en dire plus, mais il vous faut clairement de l'aide, au moins pour poser le diagnostique. l
La boite [Energ'ethique04 ](https://ener04.com/)qui a été proposée plus loin a l'air pas mal.
Bon courage.
Edit : Va voir tes MP.
Et puis pour isoler, j'ai fait plusieurs murs entiers de livres, jusqu'au plafond: c'est magnifique et gratuit :-) Les etageres, tu trouves a en donner et les livres dans les boites a livres des supermarchés et ailleurs.