Les États Unis ne sont plus nos alliés et il faut se mobiliser sur la géopolitique
Pour le moment.
C’est un constat qu’il va falloir s’ancrer très très rapidement dans l’esprit. Et agir en conséquence.
Il se passe des choses gravissimes en ce moment sur le sujet de l’Ukraine.
La Russie est de plus en plus entreprenante notamment avec un discours Aujourd’hui de Poutine qui charge encore contre l’Europe qui selon lui ralentirait le processus de paix et qui voudrait la guerre.
Les Us nous lâchent complètement à très très grande vitesse sur le sujet ukrainien. On est passé de l’étape il y’a quelque mois de : on veut plus payer pour votre défense donc payer à partir de maintenant à une nouvelle étape : on ne veut plus vous défendre, on veut faire du business avec la Russie et très très vite.
C’est hallucinant, je sais pas si vous avez vu le plan de Trump et poutine a 28 points qui ressurgit ça et la mais il est prévu une collaboration commerciale étroite avec la Russie et les US.
C’est plus fort que de simplement délaisser un allié c’est un retournement d’alliance.
Même après des « corrections » proposées par l’Ukraine et les alliés, le tout reste très très très avantageux pour la Russie. Et c’est la porte ouverte après a une guerre complémenté ouverte sur la baltique.
Scott Bessent (ministre de l’économie en gros) a récemment dit que en cas de conflit les Us ne feraient peut être que « vendre » des armes à l’Europe. Je sais pas ce qu’il fait de plus pour montrer qu’en cas de guerre les US nous lâcheraient en ce moment.
Il faut agir vite et sur tout les fronts possibles.
Et comprendre que si on agit pas c’est se soumettre encore plus à l’impérialisme américain Russe et Chinois. Et rien de bon n’en sortira.
By the way, pour ceux qui diraient « roh ça va Trump va pas rester tout le temps au pouvoir avec les mid term » et les prochaines présidentielles.
Déjà c’est pas forcément dit que les républicains perdent (en tout cas se reposer sur cette idée c’est dangereux imo).
Le contexte géopolitique évolue très très vite. Un lâchage des US semble possible ou en tout cas plus plausible certainement aux yeux de la Russie et qui pourrait décider de tester les barrières de l’OTAN si les Us sont plus aussi certains de répondre.
Pour ceux qui diront : la Russie a pas réussi à prendre l’Ukraine.
Je répond : que l’Ukraine était l’armée la mieux préparée.
Que les russes peuvent encaisser des pertes en homme très très forte sans grande oppositions de la population pour le moment. Que même si l’économie va mal en Russie ils ont le soutient chinois, et que ils fonctionnent encore malgré tout.
Que la Russie vient encore de faire une campagne de recrutement de plusieurs centaine de milliers d’homme, que la Russie renforce ses bases militaires à la frontière l’OTAN.
Que la propagande russe affiché ouvertement des plans de bombardement sur l’Europe.
Que même blessé la Russie reste une menace très importante et a prendre au sérieux.
Que la Russie a faillit remplir son objectif en Ukraine dans les premiers semaine en étant aux porte de Kiev, et que les pays baltes sont bien moins protégé pour le moment.
À ceux qui diront et notre arme nucléaire nous protège nous Français .
Je répond : oui et non. Ça nous protège sur notre territoire apriori. Mais. On est jamais à l’abris d un coup de poker.
Que le reste de l’Europe est pas formellement protégé par notre parapluie et que des menaces russes pèsent déjà.
Nous somme déjà attaqué par des hackeurs Russes sur nos hôpitaux et bases de données. Idem pour d’autres pays européens.
Les américains sont plus aussi certains de nous défendre et ils retirent des soldats un peu partout.
Je peux encore développer et le ferait en réponse. Mais l’idee c’est que il faut prendre la menace Russie au sérieux, ainsi que la menace Chinoise et américaine.
Et qu’il faut le faire des aujourd’hui ce 2 décembre.
Je salue la modération j’espère que le sujet restera il est important et désolé par avance pour la déferlante de message à modérer.
C’est un constat qu’il va falloir s’ancrer très très rapidement dans l’esprit. Et agir en conséquence.
Il se passe des choses gravissimes en ce moment sur le sujet de l’Ukraine.
La Russie est de plus en plus entreprenante notamment avec un discours Aujourd’hui de Poutine qui charge encore contre l’Europe qui selon lui ralentirait le processus de paix et qui voudrait la guerre.
Les Us nous lâchent complètement à très très grande vitesse sur le sujet ukrainien. On est passé de l’étape il y’a quelque mois de : on veut plus payer pour votre défense donc payer à partir de maintenant à une nouvelle étape : on ne veut plus vous défendre, on veut faire du business avec la Russie et très très vite.
C’est hallucinant, je sais pas si vous avez vu le plan de Trump et poutine a 28 points qui ressurgit ça et la mais il est prévu une collaboration commerciale étroite avec la Russie et les US.
C’est plus fort que de simplement délaisser un allié c’est un retournement d’alliance.
Même après des « corrections » proposées par l’Ukraine et les alliés, le tout reste très très très avantageux pour la Russie. Et c’est la porte ouverte après a une guerre complémenté ouverte sur la baltique.
Scott Bessent (ministre de l’économie en gros) a récemment dit que en cas de conflit les Us ne feraient peut être que « vendre » des armes à l’Europe. Je sais pas ce qu’il fait de plus pour montrer qu’en cas de guerre les US nous lâcheraient en ce moment.
Il faut agir vite et sur tout les fronts possibles.
Et comprendre que si on agit pas c’est se soumettre encore plus à l’impérialisme américain Russe et Chinois. Et rien de bon n’en sortira.
By the way, pour ceux qui diraient « roh ça va Trump va pas rester tout le temps au pouvoir avec les mid term » et les prochaines présidentielles.
Déjà c’est pas forcément dit que les républicains perdent (en tout cas se reposer sur cette idée c’est dangereux imo).
Le contexte géopolitique évolue très très vite. Un lâchage des US semble possible ou en tout cas plus plausible certainement aux yeux de la Russie et qui pourrait décider de tester les barrières de l’OTAN si les Us sont plus aussi certains de répondre.
Pour ceux qui diront : la Russie a pas réussi à prendre l’Ukraine.
Je répond : que l’Ukraine était l’armée la mieux préparée.
Que les russes peuvent encaisser des pertes en homme très très forte sans grande oppositions de la population pour le moment. Que même si l’économie va mal en Russie ils ont le soutient chinois, et que ils fonctionnent encore malgré tout.
Que la Russie vient encore de faire une campagne de recrutement de plusieurs centaine de milliers d’homme, que la Russie renforce ses bases militaires à la frontière l’OTAN.
Que la propagande russe affiché ouvertement des plans de bombardement sur l’Europe.
Que même blessé la Russie reste une menace très importante et a prendre au sérieux.
Que la Russie a faillit remplir son objectif en Ukraine dans les premiers semaine en étant aux porte de Kiev, et que les pays baltes sont bien moins protégé pour le moment.
À ceux qui diront et notre arme nucléaire nous protège nous Français .
Je répond : oui et non. Ça nous protège sur notre territoire apriori. Mais. On est jamais à l’abris d un coup de poker.
Que le reste de l’Europe est pas formellement protégé par notre parapluie et que des menaces russes pèsent déjà.
Nous somme déjà attaqué par des hackeurs Russes sur nos hôpitaux et bases de données. Idem pour d’autres pays européens.
Les américains sont plus aussi certains de nous défendre et ils retirent des soldats un peu partout.
Je peux encore développer et le ferait en réponse. Mais l’idee c’est que il faut prendre la menace Russie au sérieux, ainsi que la menace Chinoise et américaine.
Et qu’il faut le faire des aujourd’hui ce 2 décembre.
Je salue la modération j’espère que le sujet restera il est important et désolé par avance pour la déferlante de message à modérer.
Commentaires
Allez tous au diable.
D’une manière ou d’une autre cela t’impactera, que tu veuille défendre ou non la France
Il faut qu'on arrête d'envoyer toutes nos données et notre argent aux américains
Y'a des secteurs où c'est d'ailleurs aujourd'hui impossible (cpu/gpu).
il a dit «toutes nos données»
De plus, tu as un compte enregistré, ce qui veut dire que Reddit à accès à tout ton historique, etc., et de fait tu leur permet de marchander plus cher les publicités qu'ils vont proposer (publicité ciblée = beaucoup plus cher), et ce que tu bloques les ads ou non.
Edit : Je rebondis sur ton "des données à la limite". J'imagine que tu le sais déjà, mais ces "données" représentent la majorité des revenus pour une boîte comme Google par exemple (~70%), une des 5 plus grosses entreprises au monde. Pour Reddit c'était ~90% de leur revenus en 2024, ces "données".
Edit 2 : En revanche je suis totalement d'accord avec toi, pour beaucoup de domaines c'est malheureusement impossible de se passer des services US, particulièrement si ton entreprise veut être compétitive.
On n'est pas arrivé.
Où est-ce qu'ils vont trouver ce gaz?
Est-ce que c'est vraiment déconnant de penser qu'ils puissent faire un deal avec les Russes?
À côté de ça, tu as environ 1,5 GW de nouvelles centrales (Leipheim, Biblis, EnBW) qui sont en cours de finalisation (qui prédatent la guerre), mais qui sont juste nécessaires a la grille. C'est pour ca ils viennent de dépenser 10 milliards en terminaux LNG, ce ne serait pas vraiment dans leur intérêt de ne pas utiliser cet investissement.
Sinon, la Norvège est également un énorme exportateur de gaz, il n'y a pas que la Russie.
Les exportations en gaz de la Norvège ont atteint un plateau, et il est prévu qu'elles baisseront significativement vers la deuxième moitié des années 2020. Donc maintenant.
Les États Unis ont promis de vendre du gaz liquéfié à l'Allemagne, mais les Allemands ne sont pas sûrs de pouvoir leur faire confiance. Je les comprends.
Et c'est sans compter les besoins IA.
La stratégie allemande est d'utiliser l'extra production des renouvelables pendant l'été pour produire de l'hydrogène l'été via l'électrolyse et de s'en servir comme batterie pour l'hiver. Sur le papier, ça semble avoir du sens, mais je ne sais pas à quel point cette stratégie est crédible ; je ne suis pas expert du sujet.
\>Les exportations en gaz de la Norvège ont atteint un plateau, et il est prévu qu'elles baisseront significativement vers la deuxième moitié des années 2020. Donc maintenant.
Elles ont atteint un plateau parce qu'elles ont fait +25 % sur les 2 dernières années. En 2025, on parle de 117 milliards de m2, contre 51 pour les USA.
Tant qu'on sera dépendant sur ce genre de trucs, on pourra pas l'ouvrir si grand que ça.
A l'époque, la gauche, anti-nucléaire pour rameuter les écolos, ne disait rien.
La droite/centre mondialiste soutenait bien sûr ces projets (Arenh = Fillon/Sarko, Alstom = Macron).
*I am a bot, and this action was performed automatically. Please [contact the moderators of this subreddit](/message/compose/?to=/r/france) if you have any questions or concerns.*
Je dirais même quelque chose de très très concret.
Dupond*
Notamment ce passage
>Sur le fond, notre politique de défense repose sur un grand écart : préparer la population tout en confisquant le débat et la décision politiques. D’un côté, les autorités s’enorgueillissent de la pratique présidentialiste de la V^(e) République. C’est un signal fort d’efficacité et de détermination a fortiori lorsqu’on est une puissance nucléaire. De l’autre, la population n’est préparée qu’à grand renfort d’injonctions paternalistes à la résilience : « Apprenez à vous débrouiller, l’Etat ne peut pas tout ! »
Nos démocraties reposent sur un paradigme élitiste : les peuples devraient s’en remettre à leurs chefs pour les affaires internationales. En France, cette conception des choses est aggravée par la persistance d’un « [domaine réservé](https://www.lemonde.fr/idees/article/2024/09/25/domaine-reserve-quand-seul-l-avis-du-president-de-la-republique-est-pris-en-compte_6332575_3232.html) » pourtant inexistant dans la Constitution, au bénéfice d’un président actuellement très affaibli d’un point de vue politique. Cette configuration n’incite pas les acteurs à mettre en débat les impératifs stratégiques.
>Pire encore, les termes ne sont jamais clairement prononcés, ni à propos du statut de l’adversaire-ennemi, ni sur la nature de la menace ou du territoire à défendre – s’agit-il de la France, de la Pologne, de l’Estonie ? Si le *« choc éventuel »* évoqué par Fabien Mandon est prévu dans trois à quatre ans, à quoi correspond ce délai ? Au temps qu’il faudrait à l’armée russe pour lancer une offensive contre un autre Etat européen ? Cela signifie-t-il que l’échec de la diplomatie européenne, la défaite et la perte des territoires ukrainiens sont déjà actés à l’Elysée et à l’état-major ?
>Quels sont nos objectifs ? Le maintien du rang dans une compétition stratégique débridée, la réponse aux menaces asymétriques, la défense européenne et la dissuasion élargie dans le cadre de la transformation des alliances, la défense territoriale et la résilience face à nos voisins, les nouveaux espaces (extra-atmosphérique, informationnel, cyber) dans la course aux ruptures technologiques, l’indépendance énergétique, le repositionnement en Afrique de l’Ouest et dans l’Indo-Pacifique ?
>C’est l’heure des choix. Lorsqu’on a plus de trois priorités, c’est précisément qu’on n’en a aucune. Il est grand temps de faire le tri parmi les tropismes gaulliens de la politique de grandeur, que nous traînons comme le boulet d’une puissance moyenne. Le rôle d’un chef d’état-major des armées consiste à servir le politique dans l’élaboration de la stratégie de défense, mais pas d’en appeler, un peu tard, au consentement de la population pour la préparer.
Parce que je ne sais pas si quelqu'un a déjà essayé de se servir du système de collaboration de libreoffice, bah, c'est pas brillant.
D'un côté, c'est normal. L'Europe a fait la même aux Britanniques lors des négociations sur le Brexit: les gros ont plus de poids que les petits. On s'était juste habitué au fait que les Américains n'utilisent pas (ou pas trop) leurs poids ; Trump renverse cette tendance, et on voit la différence.
\>Mais cela demande de faire comme la Chine : interdire les entreprises US le temps de développer les notre. C'est ce qui leur a permis d'avoir Alibaba, Tencent, WeChat...
Ça a marché en Chine, ça a complètement échoué en Inde (au point où leur monnaie faillit s'effondrer en 91, et ils ont été obligés d'ouvrir leurs marchés). Le protectionnisme, ce n'est pas une formule magique, et même dans le meilleur des cas, ce sont les consommateurs qui paient jusqu'au moment où les solutions domestiques sont compétitives.
Le problème auquel on est face est une guerre de l'information, qu'on perds haut la main pour l'instant (entre les bots, les reseaux sociaux, l'ia et les influences des milliardaires dont le seul compas moral est adossé aux affaires)
Le probleme est aussi et surtout europeen, avec l'absence de colonne vertebrale et de courage de nos dirigeants, élus ou non. Chaque pays à sa vision et son agenda, c'est compliqué, sans compter les oeufs pourris dans le panier.
Je me dis juste que beaucoup de gens vont souffrir, et souffre deja parce que des puissants dans leurs tours d'ivoires décident qu'ils veulent rester dans l'histoire.
Le système a été créé, verrouillé et exploité par les Etats Unis, pour les états Unis depuis le milieu du siècle dernier. Si tu n'est pas contre le système actuel en Europe, tu es pour l'hégémonie us, point barre
Vous pensez que nos politiques ne gagnent pas d'influence, d'argent et de pouvoir quand ils cedent notre industrie et recherche aux US ?
Regarde le nombre de politiciens pour qui la dette est l'alpha et l'oméga de toute politique.
On peut dire pareil des allemands d'ailleurs.
Je recommande
Macron roule pour l'UE ou les États-Unis comme d'autres peuvent rouler pour la Chine ou la Russie.
Ils ont jamais été de parfait allié, mais là ils sont carrément dans une position contraire à la nôtre sur des intérêts vitaux. C’est pratiquement des ennemis nous vendant à la Russie.
Nier le bénéfice de cette relation entre les US et l'Europe, c'est juste nié la réalité, après, je suis d'accord que ce partenariat arrive à sa fin et l'Europe doit maintenant évoluer vers une indépendance stratégique, diplomatique et militaire.
Nies-tu le fait que tous les pays de l'Ex-URSS qui ne font pas partie de l'OTAN sont victimes de l'impérialisme Russe, voir d'une invasion ?
Je ne dis absolument pas que notre relation avec les US est parfaite et je suis pour que l'UE devienne plus indépendante, mais on est encore très loin de pouvoir nous défendre seul.
Tu préférerais êtres l'Estonie ou la Lettonie ou la Pologne aujourd'hui, ou l'Ukraine et la Géorgie ?
Ce qu'il ne faut pas entendre... Il faudrait quand même ouvrir un livre d'histoire, ca ne ferait pas de mal.
genre pire qu'un génocide ? ou qu'une extinction de masse ? pire que l'explosion des cas de cancers ? pire que la généralisation de la pauvreté ?
vous cherchez juste une nouvelle diversion pour pas partager.
Pourtant je pense pas être trop sensationnel en disant que en ce moment peut se jouer l’avenir de l’Europe.
On parle de donner raison à un criminel de guerre, et de le faire ultra ouvertement. On pourra argumenter que les Us ont fait cela auparavant mais à demi mot ou en se cachant
C’est un tournant ici car les US veulent le reconnaître officiellement. On parle de pas poursuivre ou de parler des criminels de guerre et de reconnaître l’annexation et la propriété russe sur les territoires conquis.
C’est jeter définitivement à la poubelle le droit international qui existe quand même jusqu’à présent.
Ce serait pas le premier acte d’un éventuellement remboursement mais c’est comme pousser encore plus la mamie qui tangue un peu devant les orties
la France fourni des armes à tous les criminels de guerre, sauf celui là. mais comme le conflit ukrainien est visiblement ta passion, il faudrait qu'on mette tous nos efforts pour sauver la face. on n'en sait rien de ce qu'il va se passer, et les militaires français sont les teubés qui ont construit la ligne Maginot. il ne faut pas leur confier notre argent, ce serait en perte totale.
Et boum tu viens de prouver que t'avais l'analyse d'un enfant de 15 ans.
On le rappelle parce que ça fait jamais de mal, mais la Ligne Maginot a fonctionné
selon les critères d'efficacité de l'armée française, c'est exactement ce qui est le plus flippant !
Le but de la ligne Maginot c'était de les faire passer ailleurs.
Ils sont passés ailleurs.
Elle a marché, point barre. Donc s'en servir comme exemple de l'incapacité des militaires français c'est foireux.
elle s'est faite violer, mais pas dans la chatte ! en tous cas pas au début, et ça c'est la fierté de l'armée française.
C'est dur de se l'imaginer aujourd'hui mais il est loin d'être impossible que de notre vivant on se retrouve avec encore pire. Imaginez regretter Trump....
Ce sont des nihilistes, anti-démocracie, anti-être-humain et tout ce qui est humain influencés par [Moldbug/Yarvin](https://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_Yarvin) et financés par [Peter Thiel](https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Thiel) et Musk
Tu dois etre trop geek pour moi.
Ou alors je suis trop vieux.
Autre exemple: le jargon génération alpha qui a normalisé la terminologie incel qui était ultra niche à l'époque.
Je suis à d'accord avec toi cette pensée est au-delà de déprimante.
Le niveau de nihilisme est inconcevable.
J’avais lu que certains catholiques américains allaient jusqu’à renier Jésus car il était trop à gauche pour eux
En un sens je peux me « concevoir » la vision de Trump sur certains points. Je suis pas du tout d accord avec ce qu’il dit mais je vois comment il peut penser ça.
Dans le cas de Musk, Thiel et compagnie j’arrive pas à comprendre. En tout cas en grande partie.
Y’a trop de chaos et en même temps de vide et de contradiction. J’arrive pas à concevoir qu’ils peuvent supporter des idées qui à terme je pense ne feront que les appauvrir ou auront un impact plus que négatif,
Moi ce que j'imagine c'est une chimère entre Musk-[Thiel](https://archive.ph/sgDHl)-Dick Cheney.
Une intelligence et un égo inversement proportionnels à sa morale, avec une mission divine et un plan à long term qui va au delà de ses intérêts propres à court terme.
Si en plus il trouve son âme soeur au Kremlin et/ou à Pekin, on est dans la merde pour des générations.
Disons que ils ont jamais été complètement des alliés en termes égaux mais là on passe carrément à la position de quasi ennemi, en tout cas complète oppositions de volonté et intérêt
Y’a des cibles plus faciles que nous, ça devrait éviter la Parano.
Verrons nous les chars passer sous l’arc de triomphe demain ?
Apriori non.
Par contre si on se montre pas puissant on pourrait voir des russes dans les pays baltes et même en Pologne que ce soit pas l’occupation militaire ou des renversements de gouvernement.
Je développerai un peu plus tard sur comment l’arme nucléaire ne protège pas de toute menace.
En tout cas c’est pas une raison suffisante pour dire ne donnons rien de plus à nos armée nous sommes à coup sûr sain et sauf.
De plus il faut se prémunir de la menace économique et la propagande Russe et chinoise
non tkt ils achètent des F35.
en tous cas donne 10 milliards à Thales/Dassault/MBDA/Airbus/Safran et ils le dépenseront en puces US fabriquées en Chine, ou en terres rares chinoises ou russes.
on a perdu avant même d'avoir commencé, moi je rejoins thekame, il faut tout miser sur la nuke car si on a que ça, les ennemis sauront qu'on a pas d'alternative.
En tout cas ils étaient pas des ennemis.
Aujourd’hui c’est presque le cas et X est le cas sur de plus en plus de sujets
très intéressant comme post.
On parle pas de mois ou années ici mais possiblement de semaine ou même jour sur des changements d’équilibre.
Je dis pas : Aux armes et tout de suite !
Je dis que y’a des changements d’équilibre et des menaces crédibles et imminente.
Maintenant explique moi pourquoi j’ai tort.
- les attaques réelles cyber Russe contre des données Européennes, des hôpitaux etc…
- le réarmement constant de la Russie qui lève encore des soldats, renforce des bases à la frontière de la Finlande.
- la Russie qui reprend les mêmes réthorique que avant la guerre en Ukraine en disant que les pays baltes sont partiellement Russes.
- aujourd’hui Poutine qui vient de dire que la Russie était prête à faire la guerre demain avec l’Europe.
- la Russie qui bafoue le droit international encore et encore qui a envahi un pays souverain qui « russifie les territoires conquis, sépare les enfants ukrainiens de leurs parents fait un lavage de cerveau et les envoie en Ukraine se battre
- les plateaux télé russes qui affichent des plans pour bombarder les capitales européennes.
- les opérations de sabotage faite par la Russie en Pologne mais aussi en France et dans le reste de l’Europe,
Je ne dis pas partons en guerre demain. Je dis que la Russie semble prêtes à le faire et qu’il faudra savoir se défendre peut être sans les US.
Est ce que toutes ces raisons ne sont pas suffisantes pour au loins de réarmer ?
Va faire un tour chez les principaux concernés (voisins immédiats de la Russie) et pose la question.
Voisins qui sont des nains militaires avec qui on partage une union au passage.
>nos dirigeants inconséquents, qui n'iront jamais au front.
T'as d'autres portes ouvertes à enfoncer ?
Et ça passe par la défense de nos amis européens.
Ne pas être soumis économiquement, diplomatiquement ou militairement c'est une chose très saine, c'est pourquoi je ne peux pas être d'accord pour rentrer dans des escalades guerrières de bourgeoisies avec des jeux d'alliances qui nous emmènent au chaos comme l'histoire aime nous le prouver régulièrement.
Ça s'est pas joué à grand chose en 2020, et les trumpistes ont bien compris et verrouillé les positions clés entre temps.
Faut pas se voiler la face rien ne sera comme avant. Rien. Faut se mettre ça dans le crâne. Sur La géopolitique et d’autres points : la recherche sera très handicapée par les récentes interdictions de Trump.
De plus les dégâts sont déjà parfois très profond et pas très réparable rapidement
Trump cherche cherche a faire des économies sur tout n'importe quoi, c'est un mal pour un bien, l'Europe s'est trop longtemps reposé sur les USA, il est temps que l'on soit autonome militairement.
Et après, nous serons à la merci de n'importe qui. Evidemment, on est pas aidé par la politique Américaine et ma folie Russe.
La situation impose une prise de conscience immédiate pour tous ceux qui ne sont déjà pas endoctrinés...
Les États-Unis tournent le dos à l'Europe : IL FAUT SE MOBILISER
C'est beau le nombrilisme. Quand le bully de la cour d'école rackettait et tabassait les autres gamins (et qu'on venait parfois l'aider en distribuant des coups de pied supplémentaires) c'était notre pote mais depuis qu'il ne veut plus assurer nos arrières, certains découvrent subitement sa vraie nature : il serait méchant. Le pire dans tout ça, c'est que c'est même pas venu d'une introspection sur la moralité défaillante de notre position. Non non, c'est tout simplement depuis que Trump a tourné le dos à l'Europe. S'il n'avait pas fait ça, ils auraient encore pu continuer de mettre le reste de la planète à feu et à sang, ils seraient malgré tout restés nos besties.
Et à qui tu t'adresses exactement dans ce discours ponctué d'injonctions ? "*Il faut agir en conséquence*", "*Il faut agir vite et sur tout les fronts possibles.*", "*Et qu’il faut le faire des aujourd’hui ce 2 décembre.*". On a l'impression de lire du Macron. La majorité des français ont des préoccupations beaucoup plus concrètes et ancrées dans le quotidien que les questions de géopolitique, on vit dans un pays où on est train de perdre nos acquis sociaux, où les médias sont à la solde d'une poignée de milliardaires, où la répartition des richesses est de plus en plus inégalitaire, où les secteurs de la santé et de l'école sont laissés à l'abandon, où les minorités sont ostracisées par des discours haineux de plus en plus acceptés. Plutôt que des faire des scénarios sur la comète en parlant de guerre nucléaire, faudrait peut-être se pencher sur le scénario, infiniment plus probable où l'extrême-droite arrive au pouvoir en 2027.
L'UE c'est une grosse puissance économique, les US perdraient beaucoup plus de tune à nous laisser tomber qu'à nous aider, et "on" (européens) les paie justement pour continuer à avoir leurs armements et à maintenir cette alliance. J'ai pas confiance dans le flair de Trump niveau moral par contre avec autant de pognon à la clé je doute qu'il regarderait un conflit UE/Russie de loin sans rien faire.
Si les US viennent pas, ils décrédibilisent totalement l'alliance, et tous les pays de l'UE redirigeront fissa leurs achats de défense (et pas que!) en interne. Je dis pas le boycott que ça entrainerait.
Les US parlent de faire du business avec la Russie mais suffit de voir le PIB russe et le PIB européen, et le choix qu'ils feront s'ils devaient en faire un. Faut pas confondre les discours de Trump et toute la machinerie US.
Mais encore une fois ce discours me va bien parce qu'on doit avoir davantage d'indépendance en UE. Faut juste pas totalement enterrer l'alliance. En soit Trump livre encore des armements à l'Ukraine, surement contre son gré mais là encore il ne fait pas que ce qu'il veut, et l'Ukraine n'est même pas dans l'OTAN ou de la même culture historique.
Tout ça fait aussi partie du jeu des négociations, "donnez moi du fric ou je viens pas vous aider", c'est d'abord de la négo pour qu'on lui donne du fric. Les US croulent pas sous les alliés au niveau international.
Mais la c’est plus que ça. Les plans qui circulent vendent l’Europe en sacrifice entre poutine et Trump.
Je pense qu’on est encore trop sous le choc de l’ampleur et en même temps de la rapidité.
En tout cas à chaque nego poussée par les us je voit quasiment que des points envers la Russie et pas l’Ukraine ou l’Europe.
Je pourrais concevoir l’argument négociation si Trump était juste en train de dire que l’Europe doit payer pour les armes.
Mais la c’est plus que ça, c’est on veut que vous payiez, qu’en plus on prennent l’argent russes pour s’en mettre plein les poches on met la Russie bien en lui accordant ses demandes maximaliste et en plus on retire des soldats en Europe.
Tout ca c’est très regroupé.
En tout cad je suis partisans de vraiment se méfier, et pas juste penser que c’est de la négociation.
Sauf que le racisme de notre élite ne verra jamais dans la Chine qu'un "pays du tiers monde" et qu'on est de loin le pays le moins inféodé d'Europe.
Y a bien eu des gens qui disaient ça depuis un moment
Je pense qu'il est temps que l'état reprenne la main sur les grands chantiers et domaines stratégiques du pays comme ça a été le cas dans les années 60, pour nous assurer un avenir de liberté.
Nous dépendons des Américains pour le système bancaire et le système informatique.
Les réseaux sociaux américains influent fortement notre pensée politique.
Nous dépendons des Chinois pour toute notre production industrielle.
Notre production énergétique est en déclin depuis 2005.
Ce sursaut, il aurait fallu l'avoir il y a trente ans.
;)
Je peux me tromper, mais j'ajouterai que la doctrine de la France concernant les armes nucléaire étant strictement défensive, on peut considérer qu'en l'état, nos alliés européens ne sont absolument pas protégés par elle. C'est d'autant plus vrai contre une autre puissance nucléaire.
Et le monde se tape bien de notre sort.
Si nous le souhaitons nous avons les moyens d'assurer notre défense.
Et cest maintenant que ça se décide.