Terre plate
Un ami à moi est conspirationniste depuis des années.
Ça a commencé doucement, il a lu des livres où il a appris des vérités : des mensonges d’état, des mensonges d’entreprises, des manipulations de l’histoire par les vainqueurs.
Certaines théories du complot qui se sont révélées vraies.
La pente glissante commence là. Un sentiment de trahison que je peu comprendre, alors il fouille et cherche à trouver d’autres vérités que l’on nous cache !
Et bordel la ça part en coui…. En sucette.
Il est devenu être souverain (mais si, vous savez, « on ne contracte pas ! ») et moi j’ai découvert ça avec lui et franchement… vas y mec raconte moi tout c’est fascinant !
Ça devient moins drôle avec le Covid. Sujet sensible car mon père à failli y passer, mon oncle en est mort et moi même ça m’a déclenché un asthme qui me fait biberonner la ventoline.
Forcément anti vax, encore moins drôle car tu mets tout le monde en danger.
Mais tout ça, malgré la science derrière qui peu facilement debunk, je peu comprendre car il y a toujours une base sur laquelle s’appuyer (aussi ténue soit elle)
Mais la, il y’a quelques jours, il me dit qu’il doute que la terre soit ronde…???
Et la putain il tombe dans mon estime. Je sais que tout le monde est manipulable et c’est pas en jugeant qu’on peu les aider. Mais merde, les platiste c’est le bas de la courbe en cloche de l’intelligence, et du mauvais côté.
À quel point faut il être teubé pour rejeter un modèle qui fait consensus depuis des centaines d’années (oh la connaissance de la terre ronde est bien plus vieille mais je parle de consensus scientifique accepté)
Model qui explique tout sans se contredire.
La terre plate n’a aucun modèle. Le peu qu’ils ont est une preuve irréfutable qu’ils ne comprennent rien au monde qui les entoure. Ils ne peuvent rien expliquer.
Mais mon pote, qui doute de tout, se retrouve à ne pas douter de ça ? Sans aucune preuve testable, vérifiable ?
Et genre les francs maçon nous manipulent avec la terre ronde?
J’ai besoin d’en parler car je ne comprend pas, ça me hante de me dire qu’on peu être aussi debile (oui je suis dans le jugement, il ne faudrait pas)
Bref, quelles sont vos expériences ? Des amis/famille? Quelque chose a réussis à les convaincre ?
Ça a commencé doucement, il a lu des livres où il a appris des vérités : des mensonges d’état, des mensonges d’entreprises, des manipulations de l’histoire par les vainqueurs.
Certaines théories du complot qui se sont révélées vraies.
La pente glissante commence là. Un sentiment de trahison que je peu comprendre, alors il fouille et cherche à trouver d’autres vérités que l’on nous cache !
Et bordel la ça part en coui…. En sucette.
Il est devenu être souverain (mais si, vous savez, « on ne contracte pas ! ») et moi j’ai découvert ça avec lui et franchement… vas y mec raconte moi tout c’est fascinant !
Ça devient moins drôle avec le Covid. Sujet sensible car mon père à failli y passer, mon oncle en est mort et moi même ça m’a déclenché un asthme qui me fait biberonner la ventoline.
Forcément anti vax, encore moins drôle car tu mets tout le monde en danger.
Mais tout ça, malgré la science derrière qui peu facilement debunk, je peu comprendre car il y a toujours une base sur laquelle s’appuyer (aussi ténue soit elle)
Mais la, il y’a quelques jours, il me dit qu’il doute que la terre soit ronde…???
Et la putain il tombe dans mon estime. Je sais que tout le monde est manipulable et c’est pas en jugeant qu’on peu les aider. Mais merde, les platiste c’est le bas de la courbe en cloche de l’intelligence, et du mauvais côté.
À quel point faut il être teubé pour rejeter un modèle qui fait consensus depuis des centaines d’années (oh la connaissance de la terre ronde est bien plus vieille mais je parle de consensus scientifique accepté)
Model qui explique tout sans se contredire.
La terre plate n’a aucun modèle. Le peu qu’ils ont est une preuve irréfutable qu’ils ne comprennent rien au monde qui les entoure. Ils ne peuvent rien expliquer.
Mais mon pote, qui doute de tout, se retrouve à ne pas douter de ça ? Sans aucune preuve testable, vérifiable ?
Et genre les francs maçon nous manipulent avec la terre ronde?
J’ai besoin d’en parler car je ne comprend pas, ça me hante de me dire qu’on peu être aussi debile (oui je suis dans le jugement, il ne faudrait pas)
Bref, quelles sont vos expériences ? Des amis/famille? Quelque chose a réussis à les convaincre ?
Commentaires
Et puis bon c'est un symptôme d'un problème mental à ce niveau, être platiste c'est pas juste une opinion respectable comme une autre
Et vu le nombre de vrais complots dans vos sociétés, je me demande bien d ou peut venir tous ces complotistes.
Je suis d accord avec les anti vaccins, mais tu veux faire quoi ?
En 2025, pour rappel quand même, y a des gens qui mutile des penis de petits garçons par idéologie quand même. Donc bon, les platistes et les anti vax, franchement je m en fout
Tu t'en fous, mais pas OP.
Puisque tu ne souhaites pas l'aider, voire même que tu sembles indifférent à l'idée d'aggraver son souci en délégitimant ses émotions, pourquoi ne pas passer ton chemin ?
Pour le coup de la terre plate, il y a toutes les preuves possibles et imaginables qui pointent vers une terre "ronde", ou plutôt ellipsoïdale, et ce depuis l'antiquité déjà.
Faut pas rentrer dans le délire des fous. Juste vérifier qu ils fassent pas de conneries
Ça me paraît assez inquiétant pour s'en préoccuper.
Lui-même était conspirationniste avant de devenir sceptique. Il parle de sa déconversion dans plusieurs de ses vidéos. Peut-être que ça te parlera.
> Quelque chose a réussis à les convaincre ?
Il y a un moment où la discussion s'arrête, c'est quand les gens sont déficients mental.
Les personnes conspirationnistes ne sont pas, pour la très large majorité d'entre elles, des personnes qui ont une déficience mentale. Ce sont des personnes qui se réfugient dans l'idée qu'on leur ment parce que cela leur donne accès à une communauté et à l'impression paradoxale qu'ils contrôlent leur vie.
Appréhender le sujet de la manière dont tu proposes, c'est s'assurer un échec total. Ce n'est pas en se disant que la personne est débile que l'on va la pousser à déconstruire ses croyances.
L'autre solution c'est de plus trop rester en contact avec lui, ou alors juste d'accepter ça et de passer outre.
Après avec un mec qui est déjà arrivé au niveau platisme du conspirationnisme ça risque d'être compliqué.
C'est aussi compliqué pour toi d'adhérer aux reptiliens, la terre plate, les illuminatis etc... que pour lui, d'accepter ta réalité à toi, où ça n'existe pas.
Une fois qu'ils sont trop engagés sur la pente y a des biais qui se mettent en place et qui empêchent de facilement se dire "Ah oui non c'est vrai" et c'est là qu'on commence à dire que seule la Terre est plate plutôt que d'admettre qu'on a traité tout le monde de crétin et de mouton pour rien depuis X temps.
des platistes ont fait une expérience scientifique pour prouver qu'elle est plate , ils ont prouvé qu'elle était ronde du coup ils ont remis en doute leur expérience a cause du résultat qui n'allais pas dans leur sens
le platiste qui est allé au pole faire une vidéo et qui a reconnu qu'elle était ronde s'est fait insulté de tous les noms par les autres et ils sont même allé inventer une théorie que c'était un " agent infiltré " qui pendant des années avais joué le platiste ( il faisait des vidéos la dessus etc ) et que maintenant il montré son vrai visage d'agent infiltré en disant qu'elle était ronde
une personne qui commence a se poser des questions tu peut discuter avec elle , une fois qu'elle a lu et qu'elle " sait " pour moi c'est foutu et t'en tirera pu rien , tout n'est que complot et mensonge pour eux
T'en a d'autres qui te sortent que "elle est plate aussi, mais on la voit depuis le dessus donc elle parait ronde". Quand on en arrive à ce niveau on ne peut plus raisonner, ils sont au-delà de ça.
ce qui m'amuse beaucoup c'est celle de chemtrail , il faut le reconnaitre il y a des millions de complotistes partout sur la planete , t'en a surement des centaines de milliers dans l'aéronautique mais aucun n'a photographié les fameux réservoirs , aucun pilote n'a prouvé qu'il existe un bouton de largage , aucun technicien au sol n'a filmé un ravitaillement de produits toxique ? ben zut alors manque de chance lol
J’ai presque envie de faire un compte ou je balance des « vérités » à la con comme ça jusqu’à ce qu’il tombe dessus juste pour lui prouver que « regarde comme c’est facile de mentir sans preuves et tu gobe tout parce que cette vidéo vient de moi »
Bon en fait c'était juste des réservoirs d'eau pour simuler le poids des passagers lors d'un test de performances, mais voilà, c'était la "preuve" dont il avait besoin. Donc au cas où vous ne le sachiez pas, TOUS les avions de ligne balancent des chemtrails. Donc je suppose qu'il n'y a pas de passagers (vu que les réservoirs sont à la place des sièges), personne n'a jamais l'avion, en gros.
Mais effectivement, je suis d'accord qu'une fois que tu as monté ton modèle à base de la Terre est plate et ce qu'on voit du ciel est un hologramme sur un dôme, ça ne sert plus à rien de discuter la personne est allée trop loin pour revenir facilement.
Mais d'après OP, son pote a l'air de seulement commencer à s'intéresser à la Terre plate, donc il est peut-être encore temps de faire quelquechose pour lui.
Je me souviens d'une amie qui m'a parlé un jour de la répartie qu'elle avait eu envers une personne qui lui parlait d'une certaine "orientation politique extrême".
Mon amie a tranché dans le vif en lui assénant :
"Écoute, au lieu d'essayer de me convaincre, va parler avec tes amis qui sont d'accord avec toi".
Les astres que tu penses observer, ne sont que des divergences des ondes visibles sur le dôme.
Si tu as une tâche sur tes lunettes, tu penses voir la tâche plus loin, sur le mur. Mais en fait non, elle est juste devant toi sur tes lunettes. Pour les étoiles, c'est pareil mais sur le dôme.
Ils sont ronds, mais plats.
Il m'en parle, je sais qu'il sait que je ne crois en rien, j'ai peur qu'il tombe dans une secte ou je ne sais quoi d'autres de bizarres.
Mais convaincre une personne convaincue qui est renforcée par son entourage convaincu, et bah, ce n'est pas facile, et à un moment, il faut savoir conserver son énergie.
Et surveiller qu'il ne renie pas la médecine traditionnelle pour des remèdes alternatifs s'il est malade, aussi.
A la sortie, tu dépasses un peu le côté "ce sont tous des abrutis" pour arriver à "ils ont vraiment besoin de faire partie d'une communauté". En bref, cela ressemble plus à des ressorts sectaires qu'à de la bêtise profonde. Le documentaire a le mérite de les humaniser un peu et d'éviter de les résumer à des crétins.
Ça soude une communauté rapidement. Ils deviennent un petit groupe de persécutés qui sont les seuls à détenir la vérité.
Maintenant que tu le dis, je ressents exactement la même chose à l'égard des personnes suivant une religion. C'est sûrement les mêmes mécanismes à l'oeuvre, et vu qu'il est impossible de détourner une personne de sa religion...Leur dire que la terre est plate, ça doit être comme dire à un chrétien que Jésus n'est pas le fils de dieu. C'est le cœur de toutes leurs croyances
> Mais mon pote, qui doute de tout, se retrouve à ne pas douter de ça ? Sans aucune preuve testable, vérifiable ?
Ton pote était pas en doute mais en rejet, si tu doutes de quelque chose tu regardes les preuves et les expériences pour comprendre le raisonnement. Là c'est juste un rejet pur et simple des connaissances en général, au profit d'une connaissance éclairée qui sort de je sais pas où. Ton pote est là dedans depuis un moment, c'est juste l'évolution logique du phénomène.
J'ai pas vraiment d'expérience avec les personnes dans ce genre de cas, mais il y a de temps en temps des posts sur le sujet sur le sub. Et en gros c'est, ne le combat pas de face, ça ne sert à rien, mais laisse une porte ouverte et essaie d'échanger et de comprendre d'où ça peut venir quelle est la source etc
Il a été pris de passion par le mouvement des Gilets Jaunes à l'époque. Au début purement par "justice sociale" si on peut appeler ça comme ça (vu qu'il se sentait victime de profondes injustices qui existent bel et bien mais qu'il ne subissait pas DU TOUT), puis ça s'est empiré et ça s'est orienté vers "les puissants" car il cherchait un coupable à des problèmes qu'il ne comprends pas vraiment.
De fil en aiguille, ça a empiré. Covid, puissants qui comploteraient contre la population, etc.
Avec un autre proche, on a tout essayé. Au début, on essayait le dialogue, pour lui faire comprendre que les torchons qu'il partageait étaient remplis de fausses sources et d'approximations... mais il rétorquait avec virulence et a fini par nous bloquer.
On a eu beau essayer, essayer, essayer. Discours calme, discours virulent, tout.
Rien n'a fonctionné.
Il est encore dedans aujourd'hui, et ça ne fait qu'empirer.
Une fois la personne tombée dans un cercle vicieux de complots et d'informations "contradictoires avec l'ordre établi", c'est mort. Toute source reconnue que tu pourras fournir pourra facilement être balayée d'un revers de main, prétextant que ce sont les merdias et les puissants qui manipulent l'information.
Mon conseil est simple : coupe les ponts.
Rester à ses côtés et essayer de le raisonner ne fera que t'épuiser mentalement et t'attirer progressivement ses foudres, jusqu'au point où lui voudra couper les ponts et prétextera que c'est de ta faute car tu es toxique et/ou mouton.
c'est vrai, et c'est le problème
ces personnes partent souvent de constats qui sont loin d'être hors-sol, c'est la confusion dans la manière qu'ils ont d'y répondre qui les mène aux conspirations
Mais de là à penser que plusieurs médias ayant des lignes bien différentes et/ou étant reconnus comme plutôt qualitatifs (quand un article apparaît à l'AFP, et dans LeMonde et dans Mediapart, par exemple)... bon. Difficile de dire que c'est le grand méchant Macron qui a tiré les ficelles de cet article qui dénonce les dérives sur l'ivermectine, par exemple.
Enfin, sauf quand ledit article va dans le sens (de près ou de très loin) de l'une de leurs idées fantaisistes. Là bizarrement, le "merdia" ose enfin dire la vérité et affronte le pouvoir en place !
Il faut faire la part des choses. Il y a t-il des riches qui ont accumulé richesse et pouvoir au sein de grandes entreprises et grands médias et qui s'en servent à des fins personnelles ? Oui, bien sûr. Oui, cela a un impact sur les prix, sur les lois, sur les aides. Oui.
Point. Personne ne dit le contraire.
Est-ce que Macron, Bill Gates, Jeff Bezos et l'ensemble des médecins de l'APHP se sont réunis autour d'une table pour parler d'un plan de dépeuplement massif ? Non, bordel. Non. Personne ne s'est dit qu'il faudrait impérativement répandre un virus mortel incontrôlable pour ensuite développer un vaccin (qui en réalité était déjà prêt, c'est leur plan) qui tuerait massivement les vaccinés quelques années après (j'attends encore de mourir de mes doses d'ailleurs) et permettant d'imposer ad vitam aeternam un pass vaccinal systématique.
Le monde est-il tout rose, remplis de gentilles personnes qui pensent au bien des autres ? Non. Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais.
Le monde est-il tout sombre, constitués uniquement de riches salopards organisés et dont le seul but est de détruire et asservir le petit peuple impuissant et victime innocente qui lui n'oserait jamais faire preuve d'intentions impures ? Non. Ça n'a jamais été le cas et ça ne le sera jamais.
j'ai toujours trouvé curieux cette tendance qu'ils ont de prêter à certains individus/castes tant de pouvoir et de volonté malfaisante, c'est très cartoon dans l'idée, et c'est peut-être ça le but au final
à qui se renseigne sur le monde et développe ses sensibilités et son esprit critique saura qu'au final il n'en saura qu'une partie, ou tout du moins qu'il ne pourra pas dans l'immédiat voir toutes les ficelles qui régissent les puissances à l’œuvre, il apprendra que c'est normal, que ça ne veut pas dire que l'invisible est automatiquement machiavélique, et que c'est une part d'inconnu à incorporer dans sa grille de lecture
chez ces personnes il y a un besoin d'explication immédiate aux phénomènes qui est presque pathologique et dont leur véracité est moins précieuse que leur accessibilité, d'où l'aspect très souvent romancé des conspirations
c'est presque des fans fictions du réel en somme
Beaucoup de choses de notre quotidien se passent à une distance (physique et théorique) tellement importante qu'elles sont compliquées à saisir. Et pour ceux ayant le plus de mal à se les représenter (notamment si niveau académique faible, souvent), les phénomènes négatifs sont impossibles à expliquer. Des merdes leurs arrivent, et ils ne parviennent pas à les attribuer.
Donc, deux choses se passent :
- attribuer le négatif à quelqu'un d'autre qu'à soi
- attribuer le négatif obligatoirement à une volonté propre (et pas à un enchaînement d'événements sans volonté réelle de nuire)
En tout cas, c'est ce que j'ai observé j'ai plusieurs complotistes.
Non, c'était totalement ça, et bien formulé aussi. Je ne faisais que rajouter une petite réf que j'aime bien !
Et oui sur la recherche de volontés de nuire. Quelque part, c'est rassurant : éliminer ou mettre hors d'état un petit groupe même supposé puissant reste plus simple que de refonder la société.
dans la première moitié, en tout cas, c'est pas tout a fait faux
Et je pense qu'on peut tout à fait dire que leur but n'est pas purement et simplement de faire souffrir les pauvres par pur plaisir.
Bref, ça crève pas les yeux que l'affirmation est fausse
C'est dommage, la dynamique me plaisait bien a vrai dire.
mais en arriver au moins ( au ou briquet ici ) dans un meme groupe c'est juste nawak
Ça me fait super mal au coeur parce qu'on s'aime fort et qu'elle adore ma fille qui la réclame souvent. J'en viens à me dire que je ne sais pas si je voudrais que ma fille passe des vacances chez elle quand elle sera à un âge de comprendre les sujets qui tiennent à coeur à ma mère...
Couper les ponts n'est pas une option pour moi, mais il n'y a pas vraiment de bonne alternative non plus...
En fait, tu le décris toi même, c'est petit à petit qu'on arrive au point de croire que la terre est plate. Ou au Reptiliens, aux enfants indigos ou encore aux anciens astronautes...
Généralement le point de départ c'est le rejet de l'officiel, un doute qui devient de plus en plus grand, jusqu'à un point de rupture: la notion du réel diverge complétement de la réalité.
Et à ce moment la, ce qui est lunaire pour toi, est crédible pour lui: On n'a pas marché sur la lune ? C'est évident. Macron est un illuminati ? Ben oui ! La météo est pilotée depuis l'Alaska, tout le monde le sait ! etc.
Et inversement, ce qui est évident pour toi, est lunaire pour lui: Le fonctionnement d'un vaccin.... Ah tu crois vraiment ce que la "science" te dit ?!! T'es vraiment un mouton toi.
Bref, ce n'est pas une question d’intelligence (quoique, ça se discute), mais aussi et surtout de notion du réel.
Et je te le dis, il est impossible de raisonner une personne qui n'est pas dans ta réalité. Car chacun de tes arguments, valides à tes yeux dans ta réalité, n'a pas de sens pour lui. Et inversement.
Dans un monde où, la terre est plate, le secret est maintenu par une cabale élitiste qui souhaite nous éloigner de Dieu au profit des démons en nous manipulant dans le but de nous controller via des ondes négatives induites par un emprisonnement des tachyon.... Toi, avec ta science, t'es clairement à côté du foin.
J’ai essayé de debunk par le raisonnement pdt quelque temps mais il n’a pas envie de m’entendre et préfère croire.
Du coups on se vanne tjs 1 peu quand on se voit sur la forme de la terre mais ça nous empêche pas de passer de bon moments ensembles tant que les sujets comploplo sont pas évoqués ou quand je suis de suffisamment bonne humeur pour m’en amuser et lui aussi.
Bon, pour être honnête le gars n'a jamais été très équilibré, mais ça illustre qu'il n'y a pas que de pauvres gens pas éduqués ou pas très malins qui adherent à ces dingueries.
C'est à mon avis beaucoup plus pernicieux et c'est pour cela qu'il ne faut pas réduire le sujet à : "ce sont des abrutis". C'est sous-estimer le danger.
Pour certains ils sont isolés et trouver une communauté c’est important et je comprend, mais lui c’est le mec le plus sociale que je connaisse. Il a des millions de potes et n’est jamais seul et sa meuf est banquière pas complotiste du tout.
Donc ce qui doit lui plaire c’est le coté « je détiens une vérité, on me l’a fait pas à moi »
Avant de vraiment débattre avec lui il faudra que je lui demande ce qui pourrait le faire changer d’avis, si j’ai des réponses à tout ses doutes acceptera il mes explications.
Car je vais pouvoir répondre à tout, j’ai accumulé des heures de vidéos d’explications sur tout les arguments des platistes (en anglais, donc les plus gros influenceurs du milieu qui ont les théories qui sont repiqués en France, tout comme les Qanon et les être souverains)
C'est un des aspects pivots oui.
Dans LA realité, je ne suis personne, un mec lambda.
Dans MA realité, j'ai compris. Je sais. Moi je ne suis pas un mouton, je suis quelqu'un.
>Car je vais pouvoir répondre à tout, j’ai accumulé des heures de vidéos d’explications sur tout les arguments des platistes
Je suis dans le regret de dire que ça ne fonctionnera pas. Cf Loi de Brandolini.
>il faudra que je lui demande ce qui pourrait le faire changer d’avis
Ca, c'est déja mieux => Quelle niveau de preuve est nécessaire pour te convaincre qu'on a bien marché sur la lune ? Que la terre est ronde ?
L'amener sur le fait qu'au final, il est dans le rejet de toute. Aucune preuve ne va le convaincre => Soit ça va le faire cogiter. Soit il va rester dans le déni.
Si demain les scientifiques disent " ah ben ouais la terre est plate ", ils trouveront une façon de retourner le truc en disant " ah ben finalement elle est ronde". C'est hyper frustrant car on a l'impression d'être face à des personnes qui ne comprennent rien, mais je pense qu'il faut l'aborder différement : des personnes qui sont dans le rejet total, qui ont l'impression d'être manipulé par les puissants, qu'on leur cache des choses et qui aussi se nourrissent un peu de cette vérité que "ils sont les seuls à posséder".
Honnêtement je pense que ça va plus toucher à des problèmes profonds chez ces personnes qui se sentent seules, pas considérées, et qui trouvent alors une sorte de but et de valorisation dans ces théories-là.
Pour en avoir beaucoup dans mon entourage, je m'en suis rendue compte quand j'ai arrêté d'essayer de les raisonner. Même en essayant d'aller dans leur sens, je me suis rendue compte que ce n'est pas ça qu'ils cherchaient, eux ce qu'ils veulent c'est "contre" l'opinion générale.
Et mon contre kems: les theories du complot sont des diversions pour nous eloigner des sujets qui fachent: destruction de la planete, accumulation des richesses et des pouvoirs par une elite etc. (hein, comment ca je suis de gauche ? rien a voir...)
Ton ami est plus malin que toi, il s'est retourné comme ça c'est du bon côté !
La vache il a inversé la courbe en cloche et du coup…..
C’est moi la cloche !!
Je pense qu'adhérer à ce genre de théorie leur donne un sentiment d'élévation par rapport à la masse ("je ne pense pas comme tout le monde, je suis éclairé").
Le piège avec ces personnes est que les exposer à des contradictions les renferment et ils ne vous écouterons plus.
Je lui ai dis: admettons que la terre soit plate et que tu soit détenteur de la vérité. En quoi ça te concerne? Tu te lève le matin pour aller taffer comme tout le monde.
Il m’a répondu vaguement que c’est un mensonge de base pour nous couper d’une vérité et ainsi nous rendre plus manipulable.
Je lui ai dit ça n’a aucun sens mais dans sa vision c’est logique.
Une seul preuve : Les croissants de lune.
Quand on y réfléchit, ce complot n'a aucun sens, pourquoi les gouvernements et les scientifiques iraient cacher que la terre est plate ?
Mais l'idée c'est que comme on nous a menti sur ça, ça, ça et bien on nous a menti sur tout et donc sur le fait que la terre soit sphérique.
Ça laisse rêveur...
S'il ne veut pas te croire, tu seras fixé : ton ami est un mouton... un de plus...
Sinon y'a [idée voyage](https://www.newsweek.com/behind-curve-netflix-ending-light-experiment-mark-sargent-documentary-movie-1343362)
\- Quel est l'intérêt de faire croire au monde entier que la Terre est ronde alors qu'elle est plate ? Qu'est-ce que les conspirateurs y gagnent ?
\- Qui seraient les conspirateurs qui gagneraient à nous faire croire que la Terre est ronde ?
\- Quels moyens ont-ils du mettre en place pour préserver ce mensonge sans qu'il n'y ait de fuite ? Combien de personnes qui savent faut-il soudoyer pour les empêcher de dire la vérité ? Quelle quantité de fausse images a-t-il fallu générer ? etc ...
\- Est-ce que tous ces efforts valent le coût par rapport aux bénéfices espérés ?
Un jour il m'a sorti que c'était pas sûr que la terre soit plate, qu'on avait que des images truquées.
Ça a résonné très fort en moi et au bout de 2 minutes je l'ai juste coupé en lui disant calmement mais fermement "enfin Antonin (nom d'emprunt), la terre est plate."
Il l'a pas trop mal pris, il m'a sorti quelques arguments qu'il avait entendu sur internet mais qui scientifiquement ne tenait pas. Je lui ai tranquillement expliqué que ce qu'il me disait était faux et expliqué pourquoi (par exemple que si, les étoiles changent bien de position au fil du temps et que les constellations d'aujourd'hui sont légèrement differentes de celles d'il y a 5000 ans).
J'ai pas été aggeessif ou autre, je lui ai juste expliqué ce que j'en pensais (heureusement que j'ai un minimum de culture sur le domaine !).
Quelques temps plus tard il est allé regarder une vidéo de debunkage qui était apparemment très claire et lui a bien parlé, il est revenu dessus.
Il est toujours dans cette bulle mais tant que c'est innocent ça ne me dérange pas du tout. Tout le monde a le droit d'avoir ses croyances et je vois plus ça comme une sorte de nouvelle spiritualité version 3.0. Tant que ça vient pas directement contredire notre réalité ça me dérange pas.
Comme par exemple quelqu'un qui croit en Dieu je m'en fous, en revanche quelqu'un qui me dit que la terre a été créée en 7 jours et que les dinosaures n'ont jamais existé ça va déranger sérieusement.
Il y a un triple problème : perte totale de confiance de ces gens dans les médias (même des journaux réputés), dans les sciences elles-mêmes, et méconnaissance des biais cognitifs.
Pour les sortir du complotisme et des "réalités alternatives" il faut une (ré)éducation à l'information (savoir faire le tri, à qui faire confiance) et (ré)apprendre la démarche scientifique.
La disparition d'une "vérité" commune (d'un monde commun) est un des plus gros péril de notre époque.
Après je te dis ça mais je suis bien placé pour savoir que ce n'est pas une situation facile : j'ai moi-même perdu un ami, en autre à cause de ses croyances concernant les vaccins covid qui nous contrôlerai avec la 5G, et surtout de l'incapacité d'avoir une conversation normal en dehors de ce sujet.
Alors bon courage à toi mais garde en tête que tu ne peux que l'accompagner, c'est à lui de faire le trajet lui-même. Et en attendant tu peux muscler tes raisonnements et ta communication non-violente, ça aide toujours.
Cela rejoins la théorie du dixième homme qui si je ne dis pas de bêtise fait suite à l’holocauste. Théorie selon laquelle si 9 personnes sur 10 sont d’accord alors le dixième doit combattre l’idée des 9 autres, pour empêcher l’aveuglement par le nombre.
J’avais lu que tout cela est lié à la paréidolie faciale. Cela prendrait naissance quand il nous fallait vivre en forêt et reconnaître les prédateurs et autres dangers.
Une partie de notre cerveau passe son temps à voir des visages partout, c’est pourquoi nous voyons des formes de visage dans les nuages…etc. Le but étant de voir le danger arriver. Et c’est pour cette même raison que l’Homme est capable de dissocier plus de nuances de verts que d’une autre couleur.
Cela se projète dans toutes les décisions que nous prenons … la peur du choix des autres nous pousse au complotisme.
Autant les anti-vax sont des trouduc. Autant qu'est ce qu'on s'en fout que les gens soit teubés au point de croire qu'on vit sur une pizza. Ca me fascine à quel point on se fatigue pour debunker un truc inoffensif. Ca ne changera pas leur vie heureusement.
En fait le problème auquel il faut s'attaquer c'est la qualité de l'information, la probité de nos journalistes et politiques, la manière dont se forme l'esprit critique dans la population, la qualité de l'enseignement des sciences et surtout comment on enseigne aux enfants et adultes. Trop souvent on donne une vérité sans aucune démonstration. ex: quand votre enfant vous demande pourquoi le ciel est bleu, pourquoi il pleut, etc, il ne faut jamais l'habitué à répondre "parceque c'est comme ça" ou donner une explication de type "si tu fais ce type de bétise tu vas mourir!" sans expliquer en quoi cela donne la mort. Au bout d'un moment tout se vaut et rien n'est intelligible et ça reste jusqu'a l'age adulte.
Par contre quelqu'un peu ENFIN m'expliquer en quoi le gouvernement mondial composé de juifs reptiliens de la franc-maçonnerie entièrement concentré aux etats-unis (oui c'est aussi l'endroit ou 100% des ovnis se crash, c'est jamais dans le languedoc roussillons bizarrement...) voudrait absolument faire croire à la population MONDIALE (genre même dans les regions reculé du tadjikistan on te ferais croire que la terre est ronde) que la terre n'a pas sa forme reelle? Genre ça change quoi de concret?
ps: les réptiliens ça vient d'un roman de robert e. howard, je sais plus si c'est conan le barbare ou solomon kane mais c'est aussi stupide que de parler de goa'uld (n'en déplaise à rmc decouverte).
Je discute plus politique avec le premier et j'ai coupé les ponts avec le plus atteint.
C'est des amitiés qui deviennent progressivement ultra toxiques. Ça fait vraiment de la peine.
Sauf que voila, a force de ne plus rien croire, on en vient a l'effet inverse : les sciences apportées par les "lumieres" sont peu a peu remplacées par les croyances new age et les théories du complot : le nouvel obscurantisme est né.
De là à y voir un complot visant a déstabiliser la domination des sciences sur le monde...
Mais non, ils sont juste malheureux tout cours.
Et comme tu peux le voir, tout va ensemble. La terre plate, le covid, les missions apollo, l'ISS, les "chemtrails", le kiki de madame macron, les sociétés secrètes. etc.
Il a besoin d'un bon psy... et littéralement de déconnecté.
Ce n'est pas pathologique, mais ça peut l'être chez certains, donc faut quand même surveiller que ça n'impacte pas sa santé.
Le truc c’est qu’en plus de ne pas du tout marcher entre eux, les modèles n’expliquent pas du tout ce qu’ils veulent expliquer.
Genre le modèle soleil lune n’explique rien.
Leur explication pour les coucher de soleil est pire que tout.
Les bateaux qui disparaissent par le bas ils ne l’expliquent même pas.
"Imagine quand les astronautes sortent pour la maintenance."
Mais ça prouve un point que Étienne Klein aime à rappeler : l'importance d'enseigner de l'histoire des sciences à l'école. Parler un peu de ce qui a amené le savoir scientifique au fil des âges, quels instruments et quels calculs avec les moyens de l'époque tout ça.
Je me souviens du truc scientifique qui m'avait fait "bugger" à l'époque du collège : apprendre que la lumière des étoiles met des années, parfois des millions ou des milliards d'années à parvenir à nos yeux, et que le ciel qu'on observe depuis la terre n'est qu'une "illusion" de l'univers. Parce qu'on voit encore des étoiles qui ont disparu depuis longtemps, et que certaines autres sont invisibles car leur lumière n'est pas encore arrivée à nous.
C'est une chose que j'ai mis un peu de temps à comprendre, et par simple analogie avec le son, et la notion de propagation des ondes.
Quand on observe un feu d'artifice exploser, le son n'arrive à nos oreilles que quelques secondes plus tard. Par le même principe, si on éteignait le soleil, on ne le verrait que 8 minutes plus tard. C'est vraiment le phénomène scientifique qui m'a le plus surpris quand j'étais ado.
Mais pour n'importe quel phénomène étonnant, toute affirmation étrange, il est tellement facile de se documenter pour comprendre : une encyclopédie, Wikipédia, des articles scientifiques, des chaînes de vulgarisation. On a accès à des trésors de connaissances et à n'importe qui pour discuter, débattre et s'éclairer.
La prolifération des esprits étriqués et "complotistes" m'étonne vraiment, dans ce bain de connaissance qu'est Internet.
[https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2025/12/01/piste-complotiste-a-baccarat-deux-interpelles-pour-eviter-un-passage-a-un-acte-violent-cbei](https://www.estrepublicain.fr/faits-divers-justice/2025/12/01/piste-complotiste-a-baccarat-deux-interpelles-pour-eviter-un-passage-a-un-acte-violent-cbei)
>Piste complotiste à Baccarat : deux interpellés pour éviter un « passage à un acte violent »
>**On en sait plus sur l’affaire qui** **a** **secoué** **Baccarat** **et le Lunévillois ce mercredi 26 novembre. Les habitants de cette maison bachamoise sont soupçonnés de faire partie du mouvement** **complotiste** **du « SAFAC-J » de Meurthe-et-Moselle.**
>Mercredi 26 novembre, dès 7 h du matin, plusieurs véhicules de la gendarmerie, ainsi que l’identification criminelle ont investi une maison sise rue de la Barrière, à Baccarat. Peu d’informations avaient alors filtré sur place et la raison pour laquelle les forces de gendarmerie étaient intervenues jusqu’en milieu d’après-midi.
>Il s’avère que ce même 26 novembre, trois perquisitions ont eu lieu en France, au domicile de trois personnes ou couples différents, toutes autour de la même problématique, dont une en Meurthe-et-Moselle, à Baccarat.
>*Dans l’idéologie des Citoyens souverains*
>Selon plusieurs sources concordantes, les habitants de cette maison bachamoise sont soupçonnés de faire partie du mouvement « SAFAC-J » (service antifraude anticorruption justice) créé en avril dernier et qui s’inscrit dans l’idéologie des Citoyens souverains.
>Selon les théories de cette mouvance, l’Etat français n’existerait pas en tant qu’entité publique mais relèverait d’une entreprise de droit privé créée en 1947. Ses adeptes, n’ayant pas consenti « à contracter avec cette société », n’auraient alors pas besoin de se soumettre aux lois françaises.
>Les deux personnes arrêtées mercredi à Baccarat l’auraient vraisemblablement été en raison de leurs « convictions complotistes », d’un possible « processus de radicalisation en cours » mais aussi en « prévention d’un passage à un acte violent ».
>Pour boucler la boucle, il s’avère que le service juridique du service antifraude anticorruption justice de Meurthe-et-Moselle (SAFAC-J 54) est justement domicilié rue de la Barrière à Baccarat…
>Compte tenu de son importance et de son aspect ultrasensible, le dossier est géré directement par la sous-direction de l’anticipation opérationnelle autrement appelée SDAO.
>Cette SDAO est un service de renseignement de la gendarmerie, voué notamment à l’antiterrorisme, créé en 2014.
alors non, ça ce sont des complots, pas des théories du complot. c'est pas du tout la même chose.
> La terre plate n’a aucun modèle.
hola mon pauvre ami, tu te trompes sérieusement. ils ont un modèle plutôt bien foutu même.
fais lui écouter le podcast "méta de choc" et la chaine youtube de "monsieur Sam". une ancienne sectaire new age et un ancien complotiste qui en sont revenus et qui connaissent très bien ces sujets.
Si c'est un vrai ami, ton premier objectif est de tenir le lien ouvert. Il va progressivement se refermer, s'éloigner des gens 'raisonnables' pour rester entre complotistes. C'est le pire, car il continuera a s'enfoncer encore plus.
Ton rôle est d'être là pour lui de rester ami. Ça ne veut pas dire que tu es d'accord avec lui, simplement s'il aborde le sujet, tu le renbard gentiment "Désolé, j'ai pas trop envie de parler de ce sujet. Je ne suis pas d'accord avec toi, mais je respecte tes opinions. On ne peut pas plutôt parler de [insérer un autre sujet]".
Ainsi si un jour il se met a douter de ces théories, il aura au moins une personne hors cercle complotiste vers qui se tourner.
Si tu sais que vous êtes plusieurs à garder ce lien ouvert, tu peux essayer de te former à désamorcer ce genre de croyance. Contactes une association de lutte contre les sectes, je pense que ce sont eux les mieux placés pour t'aider. A plus petit niveau, il existe une vidéo de Mr Sam sur les entretiens épistémiques, mais renseigne toi sur leur danger et leurs éthiques. Dans tous les cas, ça sera un travail de longue haleine, et qui fonctionnera seulement si tu aimes sincèrement la personne et veux son bien.
En revanche, si j'ai juste un pote sympa, coupes les ponts rapidement. Garde un lien ouvert, en disant que tu seras toujours prêt a papoter sur d'autres sujets, mais celui-ci te saoule.
Les complotistes comme les membres de sectes ne sont pas des gens plus idiots que les autres, ni moins bien éduqués. On en trouve dans tous les milieux sociaux et professionnels.
Bon, ben j'arrive tant bien que mal à rester pote avec. En lui demandant gentiment des fois d'éviter certains sujets.
Après tout, c'est pas ça le contrat de la vie ? Nous amener gentiment a l'âge d'avoir le privilège de devenir un vieux con ?
Pourquoi les sachants nous cacheraient que la terre est plate? Qui a à y gagner? À quel moment des gens s'usent à cacher un truc qui n'est pas grave si c'est vrai ? Juste pour faire chie r? Alors que ça doit coûter un fric de dingue de cacher ça ?
Personne de sérieux ou éduqué ne pensait que la terre était plate au moyen âge c'est une fausse croyance.
On a essayé plusieurs fois de réfuter ses théories, avec preuves et calme. Mais ça se terminait toujours par « vous êtes manipulés ce sont des fausses preuves » à partir de là…
À chaque repas il arrivait à dévier la discussion vers un sujet comploplo toré par les cheveux, insupportable.
On a tous arrêté de le voir depuis…
[https://www.babelio.com/livres/Audureau-Dans-la-tete-des-complotistes/1369427](https://www.babelio.com/livres/Audureau-Dans-la-tete-des-complotistes/1369427)
La leçon à retenir : les complotistes n'ont pas de souci au niveau cognitif ou intellectuel. C'est une situation psychosociale, d'ordre émotionnel. Ils ont **perdu confiance en la société**, et donc en les informations qui sont véhiculées par elle (l'enseignement, les médias mainstream, la science etc.). Ils se retrouvent dans une sorte de contre-société avec ses contre-vérités qui leurs semblent des secrets précieux.
Pour les aider, il ne faut pas se confronter à eux sur le plan factuel, sur lequel ils habitent une sorte de forteresse intellectuelle. Il faut établir ou garder le **contact sur le plan social et émotionnel**, rester sur le terrain commun d'humanité, de valeurs partagées etc. S'ils n'ont pas confiance en la société à grande échelle, ils peuvent garder confiance en des amis, des proches.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doute_cart%C3%A9sien
Voilà, ton pote a perdu pied :) Le doute ne doit être que temporaire, il faut le lever sinon on tourne en rond dans son bocal et on devient ignorant.
Puis assez curieux que le mec doute de tout mais pas de certaines choses quoi...